Страница 3 из 15
Добавлено: 17 апр 2007, 19:49
Fed
папа Карло писал(а):sobomax писал(а):папа Карло писал(а):люди осуждают две вещи:
1. то, что он уехал сбив человека не оказав помощь.
2. то, что он не явился в суд.
дело не в том сидел человек или нет.
Ну так ведь и посадили его за это. Вот если бы он оказался чьим то сыном и его оправдали вот тогда было о чем поговорить.
Суть топика ведь много это или мало, я так понимаю автору кажется что это мало, а я говорю о том что не зная всех остоятельств судить об этом сложно.
-Maxim
за то, что он сделал 5 лет минимум надо давать. минимум.
абсолютно согласна, т.к. тот пешеход турист, которого задавали (кстати он был из Европы и привык, что пешеходы всегда имеют приоритет на дороге), мог быть еще живым и нуждаться в срочной помощи.
На моих глазах на боковой к Робсон стрит дороге произошел довольно ужасный эпизод - водитель кажется такси (не успела рассмотреть) вытолкнул девушку из машины и переехал по ее ногам и уехал, нажав на газ, она так и осталась лежать на дороге, к ней сразу подбежали люди и стали вызывать скорую. Это еще один яркий пример "вежливого" отношения к пассажирам в данном случае. Девушка не была похожа на проститутку. Какой бы у нее не был конфликт с водителем, так поступать никто не имеет право. Я думаю, проблема в безнаказанности и в таких вот смешных сроках за серьезные преступления - убийство при отягчающих обстоятельствах.
Добавлено: 17 апр 2007, 19:50
папа Карло
sobomax писал(а):папа Карло писал(а):вопрос задам... с каких пор у меня не может быть моего субъективного мнения? ты можешь его разделять или нет, а вот гвоорить что я не могу так считать не стОит.
Опять вы мне приписали то чего я не говорил. Нигде я не писал что не может быть своего мнения. Бога ради.
Просто меня действительно забавляет когда люди пытаются давать категоричные оценки по серьезным вопросам в которых они некомпетентны и/или когда эти оценки исходят из отрывочной и неполной информации. Если угодно, это такое мое личное, субъективное, мнение и я его имею право здесь высказать.
-Maxim
определись с некомпетентностью....
1. он убил человека? да
2. он оставил человека умирать на дороге перед глазами дочери? да
3. он явился в суд чтобы отвечать за свои поступки? нет
4. он продолжил нарушать закон? да
за свои поступки надо отвечать... иначе ты просто фуфло.
Добавлено: 17 апр 2007, 19:50
sobomax
Fed писал(а):значит Вы мало ездили по Европе - там отношение к пешеходам намного более бережное.
Честно говоря из всех Европ был только в Италии - там водители еще более crazy чем в украине. Так что не знаю, не знаю. Европы разные бывают...
По поводу таундауна спорить не буду - бываю там нечасто, но в любом suburb здесь пешеходов пропускают даже в случаях когда они конкретно не правы и лезут через дорогу там где неположено или на красный свет. И что характерно никто не бибикает и факи не показывает. Видимо все-таки те кто живут в downtown отличаются менталитетом от всех остальных, или это он так на водителей действует.
-Maxim
Добавлено: 17 апр 2007, 19:53
папа Карло
sobomax писал(а):но в любом suburb здесь пешеходов пропускают даже в случаях когда они конкретно не правы и лезут через дорогу
я так понимаю это только про канаду написано?
в ситтле мне иногда не уступают на пешеходном переходе....
Добавлено: 17 апр 2007, 19:55
Froggy
мне в канаде не уступают на переходе только что слезшие с дерева и приехавшие в канаду бывшие жители кнр и, судя по злобному выражению лиц, снг....
Добавлено: 17 апр 2007, 19:58
sobomax
папа Карло писал(а):определись с некомпетентностью....
1. он убил человека? да
2. он оставил человека умирать на дороге перед глазами дочери? да
3. он явился в суд чтобы отвечать за свои поступки? нет
4. он продолжил нарушать закон? да
за свои поступки надо отвечать... иначе ты просто фуфло.
И дальше? По определению вину человека а также адекватное наказание вынести может только суд после изучения всех материалов дела а также выполнения соответвующих процедур (обвинение, защита итд).
Ты изучил материалы данного дела? Ты являешся судьей? Так тогда о какой компетентности мы можем говорить???
Система может быть и несовершенная но более совершенной на сегодняшний день не придумано.
-Maxim
Добавлено: 17 апр 2007, 20:05
папа Карло
sobomax писал(а):папа Карло писал(а):определись с некомпетентностью....
1. он убил человека? да
2. он оставил человека умирать на дороге перед глазами дочери? да
3. он явился в суд чтобы отвечать за свои поступки? нет
4. он продолжил нарушать закон? да
за свои поступки надо отвечать... иначе ты просто фуфло.
И дальше? По определению вину человека а также адекватное наказание вынести может только суд после изучения всех материалов дела а также выполнения соответвующих процедур (обвинение, защита итд).
Ты изучил материалы данного дела? Ты являешся судьей? Так тогда о какой компетентности мы можем говорить???
Система может быть и несовершенная но более совершенной на сегодняшний день не придумано.
-Maxim
у каждего человека есть свои жизненые ценности... именно поэтому кто-то ворует и считает это нормальным, кто-то убивает, кто-то детей лечит, кто-то задницу на диване просиживает... в _моей_ системе ценностей то что сделал этот человек не смотря ни на какие экскюзы тянет не серьезное наказание. он отнял жизнь у человека, который лечил других людей и при этом положил с прибором на все bail conditions.... так что с волками жить по волчьи выть. он живет в обществе ты живешь в том же самом обществе. положив на закон он также положил на тебя и всех остальных. глаз за глаз.
Re: канадский гумманизм: убил человека - 11 месяцев заключен
Добавлено: 17 апр 2007, 20:05
Yury
svt писал(а):Yury в соседнем топике сам себе
доказывал, что справедливо осудили
мое уважение к вам стремительно падает, несмотря на
винки...
может вы мне и цитатку подбросите, где я высказывал нечто подобное?
Добавлено: 17 апр 2007, 20:06
Fed
Froggy писал(а):убил четырех человек - пьешь и гуляешь в ресторане....
"Читать обвинительное заключение по уголовному делу, возбужденному в отношении 25-летнего Алексея Н., страшно. Две страницы в нем занимают только описания травм, которые получили четыре человека в результате ДТП. Их смерть была мгновенной. Еще страшнее, что виновник получил... условный срок.
Трагедия произошла 2 сентября 2003 года в Москве на Кутузовском проспекте. В крайнем левом ряду в сторону Минской улицы со скоростью сто километров в час двигался "Мерседес". Немного притормозив, он неожиданно начал разворачиваться, пересекая сплошную линию разметки. По встречной шла "семерка". Для ее водителя этот маневр стал полной неожиданностью - в тот момент автомобили разделяли всего 15 метров. Избежать столкновения не удалось. От сильного удара машины разлетелись в разные стороны. Водитель и два пассажира "Жигулей", а также пассажир "Мерседеса" скончались на месте. Водителю иномарки Алексею по сравнению с остальными повезло - в тяжелом состоянии его доставили в больницу.
Врач "скорой", который оказывал Алексею первую помощь, утверждал, что от него пахло спиртным. В приемном покое Городской клинической больницы N1 на вопрос травматолога, употреблял ли он алкоголь, Алексей ответил утвердительно. Как только он пошел на поправку, об этих "мелочах" постарался забыть, как и о многом другом. И представил следствию свою версию произошедшего. По его словам, в ночь ДТП он вместе с друзьями отдыхал в казино, где не выпил ни грамма спиртного, а лишь подносил стопки к губам, чтобы ребята видели: он поддерживает компанию. Потом вместе с другом решил поехать домой, а на полпути вспомнили о забытом в игоровом зале товарище. Друг вцепился в руль, резко повернул его влево, сам Алексей не смог удержать пассажира. Что было потом, не помнит: потерял сознание, а очнулся лишь в больнице.
Такая версия имеет право на существование, если бы не одно "но". Слишком часто водители, совершившие ДТП, всеми правдами и неправдами пытаются уйти от ответственности. Почему бы не свалить вину на погибшего? Следователь внимательно слушал Алексея. А потом вызвал на допрос оставшихся в казино приятелей. Как оказалось, веселая компания собралась у одного из них дома около часа ночи. Молодые люди выпили несколько рюмок виски, после чего решили продолжить веселье в казино, где также употребляли спиртное. Заключение медицинской судебной экспертизы также опровергло версию Алексея. Специалисты, изучив телесные повреждения водителя и пассажира, пришли к выводу, что пассажир не мог схватиться за руль. Если бы это произошло, травмы у него были бы совершенно иными.
...... Во время предварительного расследования молодой человек попытался оказать психологическое воздействие на следствие, сделав письменное заявление о том, что он является вице-президентом Московского регионального фонда поддержки партии "Единая Россия", а, следовательно, процесс носит политический характер.(!!!!!!!!!)
Однако суд состоялся. Алексею дали пять лет... условно......"
о вот это по нашему по бразильски! (вернее по гондураски)
на фоне этого меркнет мягкий приговор китайцу.
Добавлено: 17 апр 2007, 20:06
sobomax
По правде сказать бывают перегибы: видел случай когда вечером, часов в 11 вечера на перекрестке барнета и локхида какой-то бомж нагло переходил дорогу на красный свет, а резко затормозивший чтобы его не задавить мужичок выскочил из машины и дал ему в табло. Но это скорее исключение чем правило, да и в принципе мужичок был прав потому как не задавил он его чудом.
-Maxim
Добавлено: 17 апр 2007, 20:12
sobomax
папа Карло писал(а):глаз за глаз.
Вот с этого и начинаются проблемы. Либо мы цивилизованное общество, и все спорные вопросы решаем через суд, либо "глаз за глаз" тогда не удивляйся если в один прекрасный день сосед придет и застрелит тебя просто на том основании что ты не вкладываешся в систему его жизненных ценностей. Скажем к примеру тем фактом что у тебя более красивая жена или тем что у тебя более крутая машина (мало ли у кого какие системы ценностей).
-Maxim
Добавлено: 17 апр 2007, 20:15
Fed
проблема Ванкувера (опять повторюсь sorry) в свободном и совершенно безнаказанном курении марихуаны, ну какая у обкуренного водителя может быть вежливость к пешеходам?
еще фактор - преобладание выходцев из Азии, где действует принцип - кто сильнее (на машине), тот и имеет приоритет на дороге. Кто путешествовал по Юго-Восточной Азии, тот меня поймет - там самая крупная и тяжелая машина на дороге имеет приоритет, затем самая быстрая, а велосипеды и пешеходы - в последнюю очередь. Россия увы в этом отношении скорее похожа на Азию. Помню как наставлял меня московский инструктор по вождению - "гоняй их гадов, нечего под колеса водителю лезть", хотя в теории у пешехода практически всегда был приоритет на дороге.
Добавлено: 17 апр 2007, 20:17
папа Карло
sobomax писал(а):папа Карло писал(а):глаз за глаз.
Вот с этого и начинаются проблемы. Либо мы цивилизованное общество, и все спорные вопросы решаем через суд, либо "глаз за глаз" тогда не удивляйся если в один прекрасный день сосед придет и застрелит тебя просто на том основании что ты не вкладываешся в систему его жизненных ценностей. Скажем к примеру тем фактом что у тебя более красивая жена или тем что у тебя более крутая машина (мало ли у кого какие системы ценностей).
-Maxim
"сосед" в пенсильвании уже пришел... если кто не заметил. тебе надо точно было вырасти в городе с группировками и осознать о чем думают те ребята, как они живут, какой и ПОЧЕМУ беспредел они учиняют.... цивилизованное общество в количестве 15 человек от 12 до 15 лет встретило одним вечером моего дядю... побили, застегнули наручники за спиной, а потом зарезали... 12-15 лет... мы просто с разных планет... у нас разный опыт.
Добавлено: 17 апр 2007, 20:22
oblom
Карла, ты думай позитивно......зато если чего натворишь, срок дадут небольшой....и выпустят раньше
пс. а если серьезно, то я согласен, что местная судебная система факт ап биг тайм.
Добавлено: 17 апр 2007, 20:24
папа Карло
oblom писал(а):Карла, ты думай позитивно......зато если чего натворишь, срок дадут небольшой....и выпустят раньше
пс. а если серьезно, то я согласен, что местная судебная система факт ап биг тайм.
the glass is half full... the glass is half full... the glass is half full....