Каморка

ura писал(а):

Victoria писал(а):Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!

Вот, стало интересно, скажите, пожалуйста, как вы понимаете эти слова?

Выражение сильное, но спорное. Эта мысль принадлежит Булгакову или позаимствована из других первоисточников?

Вот отсюда:

Сентенция Воланда "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, в особенности у тех, кто сильнее вас..." тоже является одной из фундаментальных концепций Каббалы, которая трактует Тору как запрет принимать блага от кого бы то ни было, в том числе и от Создателя. Например, в Книге "Зоар" говорится: "Кто ест чужой хлеб, тот стыдится смотреть в глаза дающему. Поэтому, чтобы избавить нас от подобного чувства, создан этот мир, где в борьбе с самим собой, с собственным эгоизмом зарабатывает человек сам свой будущий мир. Действительно, не в состоянии дающий избавить берущего от чувства стыда, тем большего, чем большие услуги тот получает". Хасиды (представители мистического течения иудаизма, основанного на Каббале) трактуют утверждение о том, что Бог создал человека по своему образцу и подобию, следующим образом. Они полагают, что Бог бестелесен и непознаваем; "по образцу и подобию" означает, с их точки зрения, что человек должен стремиться уподобиться Творцу в созидании. То есть, должен работать.

Alusya писал(а):... Наверное я не смогла бы так написать в том возрасте, очень уж зрелые размышления... Одаренный человечек писал.

Спасибо, Alusya! Это сочинение моей племянницы Маргариты, 14 лет.

Victoria писал(а):

Alusya писал(а):... Наверное я не смогла бы так написать в том возрасте, очень уж зрелые размышления... Одаренный человечек писал.

Спасибо, Alusya! Это сочинение моей племянницы Маргариты, 14 лет.

В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!

Victoria писал(а):В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедный ребенок!
(если не выделывается, конечно)

svt писал(а):

В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!

Мы когды выбирали High School - тоже ходили по классам, там учителя давали смотреть сичинения, лирики школьников - сплошной депрессивный максимализм.

svt писал(а):

В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!

Детям в любое время кажется что мир вокруг жестокий к ним. А он на самам деле равнодушный и просто живет по своим собственным законам.

-Maxim

Гы, сейчас Yury меня в плагиате до публикации обвинит

svt писал(а):Гы, сейчас Yury меня в плагиате до публикации обвинит

???

Когда мы приходим в церковь, то молим, просим у Господа Бога прощения, покаяния, милости и смирения. Наша душа открыта для веры, любви, надежды.

является одной из фундаментальных концепций Каббалы, которая трактует Тору как запрет принимать блага от кого бы то ни было, в том числе и от Создателя. Например, в Книге "Зоар" говорится: "Кто ест чужой хлеб, тот стыдится смотреть в глаза дающему. Поэтому, чтобы избавить нас от подобного чувства, создан этот мир, где в борьбе с самим собой, с собственным эгоизмом зарабатывает человек сам свой будущий мир. Действительно, не в состоянии дающий избавить берущего от чувства стыда, тем большего, чем большие услуги тот получает".

Не вижу противоречия . Вторая часть перекликается с "Сиротский хлеб горек". Первая о духовном, какое там "чувства стыда" берущего?

sobomax писал(а):

svt писал(а):

В мире, котором мы живём, в хищническом мире, в котором если не ты, то тебя

Подобное мироощущение в 14 лет? Бедные, бедные современные дети!

Детям в любое время кажется что мир вокруг жестокий к ним. А он на самам деле равнодушный и просто живет по своим собственным законам.

-Maxim

В основном девочкам. Пацаны слишком заняты стрельбой.

Victoria писал(а):Но существует ещё одна истина. Когда мы приходим в церковь, то молим, просим у Господа Бога прощения, покаяния, милости и смирения. Наша душа открыта для веры, любви, надежды. Как часто люди подражают Булгаковскому изречению, даже, иногда, не понимая к кому она относится и кем произнесена.

Еще одна истина? А сколько их может быть? Является ли истиной то, написано от лица лукавого? Но суть верна - вопрос в том, кто эти слова сказал.
Я когда читал эту книгу лет в 15-16, ничего этого увы не понял. Перечитывая ее позднее, был неприятно удивлен и с брезгливостью выбросил. Хотя, знаю человека, который пришел к вере прочитав эту книгу и заинтересовавшись вопросом взял в руки Библию. Неисповедимы пути Господни.

я думаю, что неправильно, анализируя художественное произведение, однозначно отсылать его к Торе, Библии или каким другим первоисточникам.

это все таки не учебник религиоведения или учебник физики, а именно художественное произведение.

известно, что Булгаков из семьи преподавателей Киевской духовной академии и перечитал огромное количество различного материала по истории религии.

и если уж упоминать источники, то тогда надо еще вспомнить Григория Саввича Сковороду, т.к. Булгаков был большим поклонником его идей.

Вот мысль, которой весь я предан,

Итог всего, что ум скопил.

Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,

Жизнь и свободу заслужил.


(Пер. Б. Пастернака)

Это из Фауста Гете и эти произведения перекликаются. Воланд и Мефистофель. Две Маргариты. Мастер и Фауст. Именно в столкновении со злом и преодолении его и формируется наша душа и самодостаточность. Значит зло совершенно необходимо,что бы не утонуть в розовых соплях.

Интересно все-таки как по-разному воспринимаются одни и те же 3 строки...
А разбирать сочинение 14-ти летней (еще раз повторю) одаренной девочки, да раскладывать все по полочкам - это ли не жестоко?
А еще жалеть ее за то, что она так глубоко прочувствовала это сложное произведение (сравните с начальным постингом).
Уже одно то, что несколько строк вызвало столько откликов, говорит само за себя.