Каморка

Uncle Vova, вот хоккеистов не трогайте, пожалста.
они как голивудские звезды. вы еще брэда пита вспомните, который 20 млн. за фильм получает. а у артистов тоже есть профсоюз..

UncleVova писал(а):Вы лучше расскажите нам всем про профсоюз хоккеистов, про то что за те деньги которые им платят ни один нормальный человек работать не будет (я не помню 500 или 700 тысяч минимум в год ?)

Я что-то не пойму, UncleVova, Вы способны играть на уровне NHL за 500-700 тысяч в год?..
А профсоюз - это нормальная защита рабочих, чья работа измеряется в часах, а не в количестве продукции. Например, интересно, как public school ругать, так все горазды, а как повысить зарплату учителям до такого уровня, чтоб народ с MSc. туда ломился бы - так никто слова не вымолвит.

Azazello писал(а):

UncleVova писал(а):Вы лучше расскажите нам всем про профсоюз хоккеистов, про то что за те деньги которые им платят ни один нормальный человек работать не будет (я не помню 500 или 700 тысяч минимум в год ?)

Я что-то не пойму, UncleVova, Вы способны играть на уровне NHL за 500-700 тысяч в год?..
А профсоюз - это нормальная защита рабочих, чья работа измеряется в часах, а не в количестве продукции. Например, интересно, как public school ругать, так все горазды, а как повысить зарплату учителям до такого уровня, чтоб народ с MSc. туда ломился бы - так никто слова не вымолвит.

Меня, например, канадские паблик школы устраивают - кто хочет учиться, тот научится. А если хотите, чтобы "народ с MSc. туда ломился". то и доплачивать надо за степень, а не зарплату повышать, а то до мастеров -то дело так и не дойдет

Azazello писал(а):

UncleVova писал(а):Вы лучше расскажите нам всем про профсоюз хоккеистов, про то что за те деньги которые им платят ни один нормальный человек работать не будет (я не помню 500 или 700 тысяч минимум в год ?)

Я что-то не пойму, UncleVova, Вы способны играть на уровне NHL за 500-700 тысяч в год?..

Да, кстати, означает ли это, что если бы мин. ставка в НХЛ была, скажем, 200К, то желающих (точно так же готовых как и сейчас) не нашлось?

[А давайте я приду к вам на работу и, исходя из естесвенного своего желания, потребую часть вашей зарплаты перечислять мне на счет? Вы обрадуетесь, правда? Причем я буду именно требовать, т.е. если ваш работодатель не согласится, то ВЫ (не ОН, работодатель) останетесь без чего-нибудь насущного, ну, скажем, без воды и электричества.

И кстати, пример с "самоуборкой" во время фейерверков начисто опровергает вашу выделенную часть. Уверен, если всех бастующих мусорщиков уволить, то в течении недели их места будут заполнены, причем на СУШЕСТВУЮЩИХ условиях.[/quote]

Не нужно так переживать, думаю Город найдет денег и без моей зарплаты. И еще я знаю, что если на моей позиции сократить оплату на 25-30% и выставить ее на Монстер.са вот прямо сегодня, она долго не простоит не заполненной, но это не значит, что я не требую повышения. И мой шеф об этом тоже знает, но молчит и повышает, и далеко не на 20% за 5 лет. Я это к тому, что деньги есть всегда, и государству не нужно забирать их у тех, кто реально работает. Достаточно сократить число тех, кто незаконно годами получает велфер.

Kuzn писал(а):Достаточно сократить число тех, кто незаконно годами получает велфер.

Не очевидно.
Снятие с велфера может повлечь рост числа бомжей и мелкой преступности, что потребует увеличения расходов на полицию и лечение жертв.

Аналогично введение платы за кемпинг некоторое время назад. Совершенно нигде не прозвучало, оценивало ли правительство, не отразится ли это на здоровье малоимущих и соответственно на расходах на здравоохранение.

Когда отменяли радары, одним из аргументов было то, что собираемые штрафы не покрывают расходы на эту программу.
Радары действительно снижали скорость до разрешённой там, где они стояли, потому что все знали, где когда стоят радары. Если это предотвратило серьёзную аварию, то экономия на лечении жертв, возможно, покрыла бы все расходы на радары. Ни о каких косвенных доходах/расходах даже не упоминалось при аргументации свёртывания радаров.

Такое ощущение, что правительство провинции дальше чем на ход вперёд не смотрит, расчитывает на безмозглую аудиторию, и само таковой является.

Azazello писал(а): Я что-то не пойму, UncleVova, Вы способны играть на уровне NHL за 500-700 тысяч в год?..
А профсоюз - это нормальная защита рабочих, чья работа измеряется в часах, а не в количестве продукции.

Я способен на многое
Я только не пойму от чего именно профсоюз хоккеистов их защищает ?

Kuzn писал(а):Не могу понять почему такое неприятие профсоюзов и забастовок. Люди нормальным цивилизованным путем добиваются повышения зарплаты. ...

... а с каких это пор забастовка, когда все вокруг страдают и гарбидж до потолка - это цивилизованнй путь? ... btw, средняя зарплата мусорщиков - 45-60К + овертайм и хорошие бенефиты ( со слов знакомого мусорщика)... а как насчет одного из требований - "no laid-off for 5 years"? ... хоть работай, хоть забей - уволить не могут, хорошо бы нам в IT такую ...

Gatchinskiy писал(а):хорошо бы нам в IT такую ...

"не завидуйте другому даже если он в очках..."

Я не знаю где тут правда (наглые профсоюзы не есть хорошо, но без профсоюза работодатель при определенных условиях может сесть не голову). Но когда профсоюз начал возмущаться что волонтеры (не риплейсмент контракторы) пляжи почистили - понял что правы скорее городские власти...

Биркин писал(а):Я не знаю где тут правда (наглые профсоюзы не есть хорошо, но без профсоюза работодатель при определенных условиях может сесть не голову). Но когда профсоюз начал возмущаться что волонтеры (не риплейсмент контракторы) пляжи почистили - понял что правы скорее городские власти...

Вот-вот. Имхо, истина - посредине, а середина принципиально неопределима, поскольку относительна и квантуется во времени и пространстве решений. А правда - продукт переговоров сторон: работодателя и профсоюзов. А где нет профсоюзов - голосуют через суд или ногами (хм, иногда вперед ).
Короче, учимся принимать мир каков он есть.
ЗЫ: кстати, мусор - прямое следствие цивилизации.