Каморка

Meadie писал(а):

Victoria писал(а):

Meadie писал(а):Я думаю, что найдется не так много народов, на долю которых в 20 веке выпало столько же страданий, сколько их выпало на долю русского народа...

Советского.

Да не было такого народа. Была одна зона под названием СССР. Как только решетки сломали, все разбежались в разные стороны.
Кроме того, что они жили в одной тюрьме, народы в СССР ничего не объединяло. Не идеи же коммунизма?

Понятия.

Vims писал(а):

Victoria писал(а):

Vims писал(а):так путин планирует в аппарате остаться, как тут разоблачать то ...

Так это и есть План Путина?

ну так этирокировки и перестановки все тогда зачем, Фрадков, Зубков...

Дымовая завеса как часть плана? "Навести движение", так сказать.

Victoria писал(а):

Meadie писал(а): Да не было такого народа. Была одна зона под названием СССР. Как только решетки сломали, все разбежались в разные стороны.
Кроме того, что они жили в одной тюрьме, народы в СССР ничего не объединяло. Не идеи же коммунизма?

Понятия.

По выходу из зоны по понятиям продолжают жить только уголовники. Всем остальным знающие люди советуют побыстрее забыть весь опыт приобретеный за решеткой.

Meadie писал(а):По выходу из зоны по понятиям продолжают жить только уголовники. Всем остальным знающие люди советуют побыстрее забыть весь опыт приобретеный за решеткой.

Интересный вопрос: "все остальные" и "знающие люди" -- кто они?

Victoria писал(а):

Meadie писал(а):По выходу из зоны по понятиям продолжают жить только уголовники. Всем остальным знающие люди советуют побыстрее забыть весь опыт приобретеный за решеткой.

Интересный вопрос: "все остальные" и "знающие люди" -- кто они?

Все остальные - это те, кто не хотят дальше жить по бандитско-чекистским законам. Если вас интересует данная тематика - почитайте произведения авторов лагерной литературы.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):
Мой прогноз? Надеюсь что все будет ОК, и ошибок СССР не повторят. Оппозиционные журналисты будут спокойно продолжать работать, а сама оппозиция наконец-то объединится и будет предлагать вменяемые варианты того что и как делать. Ну и чтоб избиратель им поверил, а то ведь не верит особо, тут уже обсуждалось почему... Хаять все и вся научились, вот если б еще какую-то программу предложили и кандидата единого, вместо того чтобы для каждого из выдвигаемых 500 подписей с трудом наскребать

Очень интересно... Только что такое ОК в вашем понимании - сохранение статус-кво? И повторения каких ошибок СССР вы боитесь?
"Оппозиционные журналисты будут спокойно продолжать работать" - это означает, что на ТВ их попрежнему не будет и свободы слова больше не станет?

Вы предлагаете всей-всей-всей оппозиции от СПС до Анпиловцев объединиться и предложить совместную программу? Теоретически, если власть постарается, это возможно, но тогда в этой программе будет один пункт - "Долой ...".

В моем понимании (если крупными штрихами) ОК - это:

- Невозврат к репрессиям
- Невозврат к негибкости и маразму (особенно идеологическому, но и экономическому тоже) 70-80-х годов
- Невозврат к реалиям 90-х когда зарплата в 100 баксов считалась крутой и когда считалось круто пинать государство и его историю по любому поводу и без

Оппозиционных журналистов видел в программах российского ТВ когда был в Одессе этим летом, без всяких купюр. Не слышал чтобы кто-то их отлучал от эфира...

Не предлагаю Каспарову обьединяться в Зюгановым конечно, но уж по крайней мере Буковскому, Каспарову и Касьянову можно было бы найти общий язык с тем же Явлинским. А иначе их по отдельности мало кто поддерживает (т.е. сколько-нибудь широкие слои электората они не представляют), чего ж удивляться что у них ничего не выходит. Явлинский десятилетиями учит как надо делать, не согласен со всем и вся, но сам что-либо делать не рвется. В этом смысле бывший СПС-ник Кириенко больше импонирует, вместо говорильни пошел работать в Росатом

Биркин писал(а):В моем понимании (если крупными штрихами) ОК - это:
- Невозврат к репрессиям
- Невозврат к негибкости и маразму (особенно идеологическому, но и экономическому тоже) 70-80-х годов
- Невозврат к реалиям 90-х когда зарплата в 100 баксов считалась крутой и когда считалось круто пинать государство и его историю по любому поводу и без

Это звучит как знаменитый тост: "Чтоб у нас все было и нам за это ничего не было!"
Репрессии, негибкость и маразм органически присущи структуре власти, которую пытается возродить нынешний режим.
А вспомните, какой была зарплата в 80е (только не надо про официальный курс в 65коп. плиз)? Если бы не было приватизации и либерализации цен, то и зарплата бы не изменилась. А за сбербанковские вклады, необеспеченные товарами, благодарите советскую власть.
Что касается пинания, то почему бы и не попинать, если есть за что? В том числе за репрессии, негибкость и маразм.

Биркин писал(а):В моем понимании (если крупными штрихами) ОК - это:

- Невозврат к репрессиям
- Невозврат к негибкости и маразму (особенно идеологическому, но и экономическому тоже) 70-80-х годов
- Невозврат к реалиям 90-х когда зарплата в 100 баксов считалась крутой и когда считалось круто пинать государство и его историю по любому поводу и без

кремлевский мечтатель, млин.
даешь новые лозунги !!! (а под них можно что угодно потом скормить)

Проф. Преображенский писал(а):Это звучит как знаменитый тост: "Чтоб у нас все было и нам за это ничего не было!"
Репрессии, негибкость и маразм органически присущи структуре власти, которую пытается возродить нынешний режим.
А вспомните, какой была зарплата в 80е (только не надо про официальный курс в 65коп. плиз)? Если бы не было приватизации и либерализации цен, то и зарплата бы не изменилась. А за сбербанковские вклады, необеспеченные товарами, благодарите советскую власть.
Что касается пинания, то почему бы и не попинать, если есть за что? В том числе за репрессии, негибкость и маразм.

Да уже отпинали по самое не могу. После 90-х даже если Путину бы и хотелось возродить плановую экономику (уже не говоря о репрессиях и о всяких там идеологических учреждениях), его бы не поняли и уж точно такого рейтинга как сейчас он бы не имел

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Это звучит как знаменитый тост: "Чтоб у нас все было и нам за это ничего не было!"
Репрессии, негибкость и маразм органически присущи структуре власти, которую пытается возродить нынешний режим.
А вспомните, какой была зарплата в 80е (только не надо про официальный курс в 65коп. плиз)? Если бы не было приватизации и либерализации цен, то и зарплата бы не изменилась. А за сбербанковские вклады, необеспеченные товарами, благодарите советскую власть.
Что касается пинания, то почему бы и не попинать, если есть за что? В том числе за репрессии, негибкость и маразм.

Да уже отпинали по самое не могу. После 90-х даже если Путину бы и хотелось возродить плановую экономику (уже не говоря о репрессиях и о всяких там идеологических учреждениях), его бы не поняли и уж точно такого рейтинга как сейчас он бы не имел

Пинали в 90-х годах только на словах. Если бы провели реальную люстрацию и сняли с ключевых позиций номенклатуру КПСС, КГБ и других силовых структур, запретили бы им заниматься политической деятельностью, а также разоблачили всех сексотов, то сейчас у России было бы совершенно другое будущее.

Кстати, про репрессии - в России они идут полным ходом - в Чечне, Ингушетии и некоторых других местах. Или это уже не Россия?

Ну, а про возрождение плановой системы - вспомните, сколько времени заняло свернуть НЭП. Развернуть идеологические учреждения - дело вообще плевое, в смысле, будет финансирование - за год всю КПСС, с комсомолом, пионерами, ДОСААФ, и преподаванием истории партии, можно легко восстановить, особенно если использовать современные технологии промывания мозгов. А про рейтинг, если события начнут развиваться по этому сценарию, вообще смысла говорить не будет - у такой политики будет поддержка у 100% населения, из находящихся на свободе, разумеется:).

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):
Да уже отпинали по самое не могу. После 90-х даже если Путину бы и хотелось возродить плановую экономику (уже не говоря о репрессиях и о всяких там идеологических учреждениях), его бы не поняли и уж точно такого рейтинга как сейчас он бы не имел

Пинали в 90-х годах только на словах. Если бы провели реальную люстрацию и сняли с ключевых позиций номенклатуру КПСС, КГБ и других силовых структур, запретили бы им заниматься политической деятельностью, а также разоблачили всех сексотов, то сейчас у России было бы совершенно другое будущее.

Было все это. Коммунистов запретили (их места работы распались сами собой), КГБ расчленили, из верхушки кого-то посадили, кого-то уволили.

Кстати, про репрессии - в России они идут полным ходом - в Чечне, Ингушетии и некоторых других местах. Или это уже не Россия?

Откуда дровишки? Всезнающий Каспаров так считает, или это "логика режима"?

Ну, а про возрождение плановой системы - вспомните, сколько времени заняло свернуть НЭП. Развернуть идеологические учреждения - дело вообще плевое, в смысле, будет финансирование - за год всю КПСС, с комсомолом, пионерами, ДОСААФ, и преподаванием истории партии, можно легко восстановить, особенно если использовать современные технологии промывания мозгов. А про рейтинг, если события начнут развиваться по этому сценарию, вообще смысла говорить не будет - у такой политики будет поддержка у 100% населения, из находящихся на свободе, разумеется:).

Кстати по количеству зеков на душу населения рекордсмен сейчас Штаты. Вроде как самые свободные, а за решеткой народу больше чем где-либо еще... Так что по поводу России тревогу бить пока рано

Биркин писал(а):Было все это. Коммунистов запретили (их места работы распались сами собой), КГБ расчленили, из верхушки кого-то посадили, кого-то уволили.

поинтересуйся биографиями нынешних, которые у власти.
Узнаешь много нового .

LeeVan писал(а):

Биркин писал(а):Было все это. Коммунистов запретили (их места работы распались сами собой), КГБ расчленили, из верхушки кого-то посадили, кого-то уволили.

поинтересуйся биографиями нынешних, которые у власти.
Узнаешь много нового .

Встречное предложение - поинтересуйся из кого после 2-й Мировой слепили германский бундесвер. Точно так же как в вермахт пошли старые служаки кайзеровской армии. Та же картина в западногерманских спецслужбах, да и среди политиков:

-------------------------------------
Курт Георг Кизингер (1904—1988, нем. Kurt Georg Kiesinger) был политиком из ХДС, лидером т. н. «большой коалиции» и в этом качестве третьим федеральным канцлером ФРГ с 1966 по 1969. До этого был министром-президентом Баден-Вюртемберга.

Член НСДАП с 1933, Кизингер (бывший всегда хорошим оратором) работал в министерстве пропаганды Рейха; впоследствии это ему припоминали даже многие правые. В 1968 левая активистка Беате Кларсфельд во время митинга публично дала бундесканцлеру пощёчину и назвала его нацистом; Кизингер, держась за щеку и почти в слезах, молча сошёл со сцены и никогда никак не комментировал этот инцидент до самой смерти.
-------------------------------------

Мораль той басни - было всякое, то что он в НСДАП состоял ведь не привело Германию обратно к фашизму. А дядька видно был толковый

Биркин писал(а):Встречное предложение - поинтересуйся из кого после 2-й Мировой слепили германский бундесвер. Точно так же как в вермахт пошли старые служаки кайзеровской армии. Та же картина в западногерманских спецслужбах, да и среди политиков:

-------------------------------------
Курт Георг Кизингер (1904—1988, нем. Kurt Georg Kiesinger) был политиком из ХДС, лидером т. н. «большой коалиции» и в этом качестве третьим федеральным канцлером ФРГ с 1966 по 1969. До этого был министром-президентом Баден-Вюртемберга.

Член НСДАП с 1933, Кизингер (бывший всегда хорошим оратором) работал в министерстве пропаганды Рейха; впоследствии это ему припоминали даже многие правые. В 1968 левая активистка Беате Кларсфельд во время митинга публично дала бундесканцлеру пощёчину и назвала его нацистом; Кизингер, держась за щеку и почти в слезах, молча сошёл со сцены и никогда никак не комментировал этот инцидент до самой смерти.
-------------------------------------

Мораль той басни - было всякое, то что он в НСДАП состоял ведь не привело Германию обратно к фашизму. А дядька видно был толковый

Никто ведь и не говорит, что рядовых членов КПСС нужно было поражать в правах. Но людей, которые занимали более менее высокие посты в партии (начиная с инструктора райкома или секретаря парткома), нужно было наказывать.

Что касается Германии, в любом случае, я не думаю, что у бывшего оберштурмбанфюрера СС были бы шансы после войны получить хоть какую-то работу в государственных учреждениях.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Встречное предложение - поинтересуйся из кого после 2-й Мировой слепили германский бундесвер. Точно так же как в вермахт пошли старые служаки кайзеровской армии. Та же картина в западногерманских спецслужбах, да и среди политиков:

-------------------------------------
Курт Георг Кизингер (1904—1988, нем. Kurt Georg Kiesinger) был политиком из ХДС, лидером т. н. «большой коалиции» и в этом качестве третьим федеральным канцлером ФРГ с 1966 по 1969. До этого был министром-президентом Баден-Вюртемберга.

Член НСДАП с 1933, Кизингер (бывший всегда хорошим оратором) работал в министерстве пропаганды Рейха; впоследствии это ему припоминали даже многие правые. В 1968 левая активистка Беате Кларсфельд во время митинга публично дала бундесканцлеру пощёчину и назвала его нацистом; Кизингер, держась за щеку и почти в слезах, молча сошёл со сцены и никогда никак не комментировал этот инцидент до самой смерти.
-------------------------------------

Мораль той басни - было всякое, то что он в НСДАП состоял ведь не привело Германию обратно к фашизму. А дядька видно был толковый

Никто ведь и не говорит, что рядовых членов КПСС нужно было поражать в правах. Но людей, которые занимали более менее высокие посты в партии (начиная с инструктора райкома или секретаря парткома), нужно было наказывать.

Ну вот Путин был рядовым разведчиком, по крайней мере "более-менее высоким" его последний пост в КГБ не назовешь. И так у многих выходцев из этой конторы, кто сейчас во власти. Иванов вон в каких-то африканских странах сидел, или еще где-то... Вы сами признали что рядовых не надо было поражать в правах, в чем тогда проблема что многие из них пришли во власть?