Страница 3 из 8

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 25 дек 2007, 23:15
Meadie
belpak писал(а):
Meadie писал(а): Проблема сегодняшней России состоит в том, что ..... ,бла бла бла бла
... а в целом жизнь за последние лет десять на родине улучшилась, как бы "аналитикам" этого нехотелось. Улучшилась ли она здесь на столько же я сильно сомневаюсь.
Это смотря какие параметры жизни. По многим параметрам жизнь сущестенно ухудшились, привожу лишь наиболее характерные примеры:
- от политических свобод остались рожки да ножки, независимые СМИ можно пересчитать по пальцам, все ТВ под полным контролем Кремля уже почти 8 лет. Официальная пропаганда представляет собой практически тотальную ложь, на уровне конца СССР.
- преступность резко возрасла - за 10 лет число зарегистрированных преступлений возрасло почти на треть (а сколько преступлений незарегистрировано?). Торжествует произвол, законы не соблюдаются даже Конституционным судом. Торжествует басманное правосудие и непрофессионализм правоохранительных органов. Многие московские суды за год не вынесли ни одного оправдательного приговора. Коррупция уже стала общепринятым средством управления страной и по ее уровню Россия достигла одиозных африканских режимов.
- многие регионы России, в первую очередь Кавказ, практически не контролируются Москвой. Там происходит бог знает что.
- частная собственность стала эфемерной - начальники и крюконосцы решают, кто будет богатым, а кто будет бедным или сидеть в тюрьме. О том, что бизнес может существовать без крышевания, Россия практически не знает
- очень высокая инфляция - люди не имеют возможность сделать какие либо накопления
- социальное расслоение и, соответственно, потенциал социального напряжения достигли небывалых размеров. По отношению доходов наиболее богатых 10% и наименее богатых 10% Россия находится на уровне стран с официальной политикой апартеида. Миф о России как о социальном государстве полностью развеялся и Россия сейчас является практически наименее социальным из более менее развитых государств - если судить по бесплатной медицине и пенсионной системе

Конечно, есть и положительные моменты:
- Вследствие роста цен на энергоносители, резко вырос курс рубля по отношению к мировым валютам. Более доступными стали импортные товары и поездки зарубеж. Однако, цены на товары российского происхождения и услуги выросли практически в той же пропорции. Могу судить по Москве - на среднюю московскую зарплату как 10 лет назад так и сейчас можно снять самую дешевую однобедрумную квартиру в плохом районе. Покупка жилья стала еще менее реальной чем она была 10 лет назад.
- Многие западные компании проникли на российский рынок. Заметно улучшилась торговая инфраструктура. Однако это все дает улучшение жизни малой части населения. Известный факт - в России 85% населения сейчас в силу бедности не имеет возможности приобретать товары длительного потребления - их денег хватает только на базовые услуги и еду. Вот для этих 85% малообеспеченного населения точно за эти десять лет жизнь не улучшилась - качество и доступность бесплатной медицины ухудшились, льготы отменили в начале путинского правления, пенсии - это просто насмешка.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 25 дек 2007, 23:22
Victoria
Конечно, есть и положительные моменты:... - это просто насмешка.
Это просто в качестве резюме.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 00:31
belpak
Meadie писал(а): Это смотря какие параметры жизни. По многим параметрам жизнь сущестенно ухудшились, привожу лишь наиболее характерные примеры:
- от политических свобод остались рожки да ножки.....
вы и правда думаете что народу афганистана например нужны ваши демократические ценности и свободы? может горстке крикунов в москве и питере и нужны эти вещи, но люди эти от народа и его проблем также далеки как и канадские "аналитики".

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 00:54
Биркин
Meadie писал(а):
Это смотря какие параметры жизни. По многим параметрам жизнь сущестенно ухудшились, привожу лишь наиболее характерные примеры:
- от политических свобод остались рожки да ножки, независимые СМИ можно пересчитать по пальцам, все ТВ под полным контролем Кремля уже почти 8 лет. Официальная пропаганда представляет собой практически тотальную ложь, на уровне конца СССР.
- преступность резко возрасла - за 10 лет число зарегистрированных преступлений возрасло почти на треть (а сколько преступлений незарегистрировано?). Торжествует произвол, законы не соблюдаются даже Конституционным судом. Торжествует басманное правосудие и непрофессионализм правоохранительных органов. Многие московские суды за год не вынесли ни одного оправдательного приговора. Коррупция уже стала общепринятым средством управления страной и по ее уровню Россия достигла одиозных африканских режимов.
- многие регионы России, в первую очередь Кавказ, практически не контролируются Москвой. Там происходит бог знает что.
- частная собственность стала эфемерной - начальники и крюконосцы решают, кто будет богатым, а кто будет бедным или сидеть в тюрьме. О том, что бизнес может существовать без крышевания, Россия практически не знает
- очень высокая инфляция - люди не имеют возможность сделать какие либо накопления
- социальное расслоение и, соответственно, потенциал социального напряжения достигли небывалых размеров. По отношению доходов наиболее богатых 10% и наименее богатых 10% Россия находится на уровне стран с официальной политикой апартеида. Миф о России как о социальном государстве полностью развеялся и Россия сейчас является практически наименее социальным из более менее развитых государств - если судить по бесплатной медицине и пенсионной системе

Конечно, есть и положительные моменты:
- Вследствие роста цен на энергоносители, резко вырос курс рубля по отношению к мировым валютам. Более доступными стали импортные товары и поездки зарубеж. Однако, цены на товары российского происхождения и услуги выросли практически в той же пропорции. Могу судить по Москве - на среднюю московскую зарплату как 10 лет назад так и сейчас можно снять самую дешевую однобедрумную квартиру в плохом районе. Покупка жилья стала еще менее реальной чем она была 10 лет назад.
- Многие западные компании проникли на российский рынок. Заметно улучшилась торговая инфраструктура. Однако это все дает улучшение жизни малой части населения. Известный факт - в России 85% населения сейчас в силу бедности не имеет возможности приобретать товары длительного потребления - их денег хватает только на базовые услуги и еду. Вот для этих 85% малообеспеченного населения точно за эти десять лет жизнь не улучшилась - качество и доступность бесплатной медицины ухудшились, льготы отменили в начале путинского правления, пенсии - это просто насмешка.
Странно как-то - инфляция высокая, накопления делать невозможно, но при этом товары и зарубеж стали более доступными.

И потом, зачем бы в Россию проникали западные компании со своими товарами, если там 85% бедны? Зашел ради интереса на российский сайт ИКЕА (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html) - у них магазины практически во всех крупных городах, в ближайшие месяцы планируют в Самаре и Адыгее открыться... в расчете на что, кроме платежеспособного спроса?

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 01:08
Meadie
belpak писал(а):
Meadie писал(а): Это смотря какие параметры жизни. По многим параметрам жизнь сущестенно ухудшились, привожу лишь наиболее характерные примеры:
- от политических свобод остались рожки да ножки.....
вы и правда думаете что народу афганистана например нужны ваши демократические ценности и свободы? может горстке крикунов в москве и питере и нужны эти вещи, но люди эти от народа и его проблем также далеки как и канадские "аналитики".
Западная и Восточная Европа (кроме Белоруссии), пройдя, в том числе, и через авторитаризм и тоталитаризм, уверенно вышли на столбовую дорогу демократии. Демократия успешно работает и в странах расположенных и на других континентах. Даже у папуасов успешно используются демократические методы управения. Так чем же Россия хуже? Или вы считаете русских неполноценными людьми, которые патологически неспособны к демократии и человеческой жизни? Но даже если это так, то это не меняет того, что наличие политических свобод является явным плюсом в смысле качества жизни, а его отсутствие явным минусом. Демократические страны намного более эффективны в своем развитии, чем авторитарные страны, и сама жизнь в демократических странах более безопасная и комфортная для большинства населения.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 01:23
Meadie
Биркин писал(а): Странно как-то - инфляция высокая, накопления делать невозможно, но при этом товары и зарубеж стали более доступными.
Конечно, с точки зрения нормальной западной экономики, происходящее в России выглядит, мягко говоря, странным. Официальная инфляция 12% годовых, а по товарам, которые покупает большинство населения - и 20%, при этом максимальный процент по вкладам ниже 10%. Какие уж тут накопления... Да и на следующий год инфляция не меньше будет чем в этом. При этом еще и рубль никак не падает относительно доллара. Можно легко прикинуть, когда при такой инфляции большинство товаров в России окажутся более дорогими чем в Канаде.
Биркин писал(а): И потом, зачем бы в Россию проникали западные компании со своими товарами, если там 85% бедны? Зашел ради интереса на российский сайт ИКЕА (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html) - у них магазины практически во всех крупных городах, в ближайшие месяцы планируют в Самаре и Адыгее открыться... в расчете на что, кроме платежеспособного спроса?
Россия очень большая страна, и даже 15% ее населения, т.е. около 20 миллионов взрослых человек с покупательной способностью близкой к западной - это огромный рынок.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 08:16
Биркин
Meadie писал(а):
Конечно, с точки зрения нормальной западной экономики, происходящее в России выглядит, мягко говоря, странным. Официальная инфляция 12% годовых, а по товарам, которые покупает большинство населения - и 20%, при этом максимальный процент по вкладам ниже 10%. Какие уж тут накопления... Да и на следующий год инфляция не меньше будет чем в этом. При этом еще и рубль никак не падает относительно доллара. Можно легко прикинуть, когда при такой инфляции большинство товаров в России окажутся более дорогими чем в Канаде.
Так ведь и тут гавермент говорит что инфляция 2-3%, а реальная больше гораздо. Сужу по недавнему визиту в кактус-клуб :) год-полтора назад можно было сьесть на ланч гамбургер за десятку, а теперь дудки
Meadie писал(а):
Биркин писал(а): И потом, зачем бы в Россию проникали западные компании со своими товарами, если там 85% бедны? Зашел ради интереса на российский сайт ИКЕА (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html) - у них магазины практически во всех крупных городах, в ближайшие месяцы планируют в Самаре и Адыгее открыться... в расчете на что, кроме платежеспособного спроса?
Россия очень большая страна, и даже 15% ее населения, т.е. около 20 миллионов взрослых человек с покупательной способностью близкой к западной - это огромный рынок.
То-то ИКЕА открывает магазин в Адыгее где самый большой город имеет 150 тыс человек :) По вашей логике платежеспособный спрос там вообще должен быть мизерным, почему же швед там магазин решил открыть?

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 09:29
Проф. Преображенский
Странно как-то - инфляция высокая, накопления делать невозможно, но при этом товары и зарубеж стали более доступными.

И потом, зачем бы в Россию проникали западные компании со своими товарами, если там 85% бедны? Зашел ради интереса на российский сайт ИКЕА (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html) - у них магазины практически во всех крупных городах, в ближайшие месяцы планируют в Самаре и Адыгее открыться... в расчете на что, кроме платежеспособного спроса?
Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...
вы и правда думаете что народу афганистана например нужны ваши демократические ценности и свободы? может горстке крикунов в москве и питере и нужны эти вещи, но люди эти от народа и его проблем также далеки как и канадские "аналитики".
Вы забываете, что демократия нужна не сама по себе, как качество жизни или еще что. Без демократии и свободы слова власть легко скатывается в коррупцию и тиранию, становится неэффективной. А российская власть уже там. Так что проявление всего этого - только вопрос времени. Как говорится, сколько не похмеляйся - а проснешься под забором. :?

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:11
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Странно как-то - инфляция высокая, накопления делать невозможно, но при этом товары и зарубеж стали более доступными.

И потом, зачем бы в Россию проникали западные компании со своими товарами, если там 85% бедны? Зашел ради интереса на российский сайт ИКЕА (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html) - у них магазины практически во всех крупных городах, в ближайшие месяцы планируют в Самаре и Адыгее открыться... в расчете на что, кроме платежеспособного спроса?
Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...
Так ведь никто людей палкой в магазины не гонит. Если деньги есть то каждый сам себе думает куда их спустить... А разные мебельщики, автодилеры и прочие борются за то чтобы спустили именно у них а не где-то еще. В чем проблема-то? или то что народ деньги в магазинах спускает это тоже признак авторитаризма и репрессий? :s2:

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:15
Meadie
Биркин писал(а): Так ведь и тут гавермент говорит что инфляция 2-3%, а реальная больше гораздо. Сужу по недавнему визиту в кактус-клуб :) год-полтора назад можно было сьесть на ланч гамбургер за десятку, а теперь дудки
Зарплаты у персонала возрасли больше чем инфляция?
Биркин писал(а): То-то ИКЕА открывает магазин в Адыгее где самый большой город имеет 150 тыс человек :) По вашей логике платежеспособный спрос там вообще должен быть мизерным, почему же швед там магазин решил открыть?
Площадь Адыгеи - около 7.5 тыс. кв.км - это меньше чем у круга с радиусом 50 км. А полное население Адыгеи - около 450 тыс. человек. Но дело здесь даже не в этом. Если бы вы потруднились зайти на сайт этого магазина (ИКЕА Адыгея), то обнаружили бы, что его урл достаточно странный для адыгейского магазина - http://krasnodar.ikea.ru/. Данный магазин находится в ауле Старобжегокай - это сразу через мост через Кубань - по сути это пригород города Краснодара. Население самого Краснодара - около 700 тысяч человек плюс многочисленные пригороды. Не забывайте, что Краснодарский край (население около 5 миллионов человек, площадь - как у круга с радиусом 150 км) - это один из наиболее богатых регионов плюс традиционная здравница России.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:23
Yuri1964
Проф. Преображенский писал(а):
Странно как-то - инфляция высокая, накопления делать невозможно, но при этом товары и зарубеж стали более доступными.

И потом, зачем бы в Россию проникали западные компании со своими товарами, если там 85% бедны? Зашел ради интереса на российский сайт ИКЕА (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/ikny_splash.html) - у них магазины практически во всех крупных городах, в ближайшие месяцы планируют в Самаре и Адыгее открыться... в расчете на что, кроме платежеспособного спроса?
Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...
Это называется общество потребления :D в Канаде тоже самое, а накопления это вопрос спорный нужно ли их делать.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:29
Meadie
Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...
Так ведь никто людей палкой в магазины не гонит. Если деньги есть то каждый сам себе думает куда их спустить... А разные мебельщики, автодилеры и прочие борются за то чтобы спустили именно у них а не где-то еще. В чем проблема-то? или то что народ деньги в магазинах спускает это тоже признак авторитаризма и репрессий? :s2:
Если деньги не потратить сегодня, то завтра (через несколько лет) на них можно купить в несколько раз меньше чем сейчас. Покупка товаров длительного спроса, которую, кстати, может себе позволить только 15% населения, - это традиционный способ "сбережения" денег в России, когда никакие долгосрочные вложения в банках не компенсируют инфляции. Это не есть прямой признак авторитаризма, но это явный признак нездоровья экономики, неуверенности людей в будущем своей стране и своем завтрашнем дне. А по отношению к простым людям - это просто издевательство, особенно в сочетании с практическим отказом государства платить человеческие пенсии пенсионерам.

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:35
Биркин
Meadie писал(а):
Биркин писал(а): Так ведь и тут гавермент говорит что инфляция 2-3%, а реальная больше гораздо. Сужу по недавнему визиту в кактус-клуб :) год-полтора назад можно было сьесть на ланч гамбургер за десятку, а теперь дудки
Зарплаты у персонала возрасли больше чем инфляция?
Да не похоже что-то. среди людей кого я тут знаю - ежегодные повышения обычно по те же 2-3%

Биркин писал(а): То-то ИКЕА открывает магазин в Адыгее где самый большой город имеет 150 тыс человек :) По вашей логике платежеспособный спрос там вообще должен быть мизерным, почему же швед там магазин решил открыть?
Площадь Адыгеи - около 7.5 тыс. кв.км - это меньше чем у круга с радиусом 50 км. А полное население Адыгеи - около 450 тыс. человек. Но дело здесь даже не в этом. Если бы вы потруднились зайти на сайт этого магазина (ИКЕА Адыгея), то обнаружили бы, что его урл достаточно странный для адыгейского магазина - http://krasnodar.ikea.ru/. Данный магазин находится в ауле Старобжегокай - это сразу через мост через Кубань - по сути это пригород города Краснодара. Население самого Краснодара - около 700 тысяч человек плюс многочисленные пригороды. Не забывайте, что Краснодарский край (население около 5 миллионов человек, площадь - как у круга с радиусом 150 км) - это один из наиболее богатых регионов плюс традиционная здравница России.
И что? В 2-миллионном Ванкувере (а если брать 150-километровый радиус то еще больше - Мишн, Хоуп, Вистлер и пр) два магазина ИКЕА, в 700-тысячном Краснодаре один, стало быть выходит та же пропорция. Что указывает на сравнимый платежеспособный спрос...

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:39
Meadie
Yuri1964 писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...
Это называется общество потребления :D в Канаде тоже самое, а накопления это вопрос спорный нужно ли их делать.
И там и там это выглядит как общество потребления, но сравните жизнь пенсионера из "среднего" класса в Канаде и в России. Из моих канадских знакомых, даже тех кому нет 30, многие в RRSP откладывают по максимуму, и другие виды сбережений делают. Наверное, жить долго хотят:).

Re: Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

Добавлено: 26 дек 2007, 10:46
Биркин
Meadie писал(а):
Если деньги не потратить сегодня, то завтра (через несколько лет) на них можно купить в несколько раз меньше чем сейчас. Покупка товаров длительного спроса, которую, кстати, может себе позволить только 15% населения, - это традиционный способ "сбережения" денег в России, когда никакие долгосрочные вложения в банках не компенсируют инфляции. Это не есть прямой признак авторитаризма, но это явный признак нездоровья экономики, неуверенности людей в будущем своей стране и своем завтрашнем дне. А по отношению к простым людям - это просто издевательство, особенно в сочетании с практическим отказом государства платить человеческие пенсии пенсионерам.
Долгосрочное вложение в банке нигде не компенсирует инфляции. Я не говорю что в России нет проблем, но все же если бы мебель, машины, телевизоры итп покупали только 15% населения, то торговля бы так быстро не развивалась. Сужу по Одессе - в торговых центрах ходит вполне обычный народ, россияне говорят у них так же