Каморка

mamida писал(а):Факт вторжения-наглостью и уверенностью в безнаказанности. Говорить, что было за что в условиях корейской войны-значит допустить, чтобы сейчас, например, какой-нибудь шальной летчик из Ирака полетел бы и разбомбил Вашингтон за то, что те разбомбили его родную деревню. Может и утрирую, но где-то так.

Нет, не утрируете, это именно так. Если бы такое случилось, никто бы не стал осуждать такого летчика, потому что он был бы в своем праве, на войне как на войне.
А теперь дригой расклад, только не обижайтесь на меня.
Представьте себе что ваш сын записался в канадскую армию и был направлен "поддерживать мир" в Афганистане.
А на базу где он служит, совершили налет иранские бомбардировщики, решив оказать братскую помощь народу Афганистана, просто так, никого не предупредив, и даже отрицая сам факт налета.
Стоило бы разбомбить приграничные иранские авиабазы, чтобу отучить иранцев от таких нехороших поступков?

Биркин писал(а): И хорошие истребители которые вполне могли сбить американские "средства доставки". Не спорю, может быть с высоты сегодняшнего дня и очевидно что у американцев тогда были все шансы (лично я в этом не уверен), но в том-то и штука что они не могли быть уверенными в успехе наверняка. Разведать возможности СССР было тогда тоже очень трудно - железный занавес итп.

Так что очень может быть что на такую операцию американцы не решились из-за непредсказуемости последствий/осложнений. Спасибо говорить я бы не торопился

Ну и где были эти хорошие истребители когда американцы бомбили наши авибазы?
Не успели? Значит и бомба до Владика тоже бы долетела.

Биркин писал(а):Мало но они у СССР были. и дальняя авиация была, еще в войну. И хорошие истребители которые вполне могли сбить американские "средства доставки". Не спорю, может быть с высоты сегодняшнего дня и очевидно что у американцев тогда были все шансы (лично я в этом не уверен), но в том-то и штука что они не могли быть уверенными в успехе наверняка. Разведать возможности СССР было тогда тоже очень трудно - железный занавес итп.

Так что очень может быть что на такую операцию американцы не решились из-за непредсказуемости последствий/осложнений. Спасибо говорить я бы не торопился

Конечно американцы не долбанули, в том числе и из-за осложнений. Для них людские потери, на которые мог легко пойти Сталин были недопустимы.

Но, вы неправы, средств доставки у нас было в 1950. И дальней авиации фактически тоже

Официальный сайт минобороны России.

"После окончания Великой Отечественной войны ДА практически осталась без современного самолетного парка. Полноценных четырехмоторных бомбардировщиков имелись единицы. Двухмоторные самолеты Ил-4 выработали ресурс, Ту-2 (как и Ил-4) полноценным тяжелым бомбардировщиков не являлся, да и в войсках их было немного. В этих условиях на самом высшем уровне было принято решение о копировании американского самолета В-29 «Суперфортресс». В КБ Туполева в кратчайший срок была проделана огромная работа по адаптации машины под отечественные требования и запуску ее в серийное производство. Поступление Ту-4 в войска началось в 1947 г., а в 1951 г. бомбардировщики Ту-4 стали носителями ядерного оружия.

Вплоть до середины 50-х годов по объективным причинам советская ДА уступала Стратегическому авиационному командованию США."

Даже вышеописаный Ту-4 достигнуть территории штатов и вернуться не мог, т.к. его дальность полета 6000 км. А у американцев были и авианосцы и базы относительно недалеко от российских границ.

aldep писал(а): Конечно американцы не долбанули, в том числе и из-за осложнений. Для них людские потери, на которые мог легко пойти Сталин были недопустимы.

Но, вы неправы, средств доставки у нас было в 1950. И дальней авиации фактически тоже

Официальный сайт минобороны России.

"После окончания Великой Отечественной войны ДА практически осталась без современного самолетного парка. Полноценных четырехмоторных бомбардировщиков имелись единицы. Двухмоторные самолеты Ил-4 выработали ресурс, Ту-2 (как и Ил-4) полноценным тяжелым бомбардировщиков не являлся, да и в войсках их было немного. В этих условиях на самом высшем уровне было принято решение о копировании американского самолета В-29 «Суперфортресс». В КБ Туполева в кратчайший срок была проделана огромная работа по адаптации машины под отечественные требования и запуску ее в серийное производство. Поступление Ту-4 в войска началось в 1947 г., а в 1951 г. бомбардировщики Ту-4 стали носителями ядерного оружия.

Вплоть до середины 50-х годов по объективным причинам советская ДА уступала Стратегическому авиационному командованию США."

Даже вышеописаный Ту-4 достигнуть территории штатов и вернуться не мог, т.к. его дальность полета 6000 км. А у американцев были и авианосцы и базы относительно недалеко от российских границ.

Это может быть вполне понятно сейчас. Но тогда американцы вполне могли не знать возможностей СССР. Т.е. знали что атомная бомба у СССР есть, средства доставки - может нет а может есть. Самолетов и спутников-шпионов ведь не было тогда... Ну и решили не рисковать... На войне как на войне, умение ввести противника в заблуждение тоже дорогого стоит. Все это конечно на уровне гипотез, тк неизвестно что именно в США знали о тогдашних возможностях Союза

Биркин писал(а):

Marmot писал(а): Надо американцам спасибо сказать, что они атомной бомбой по Владивистоку не шарахнули, в воспитательных целях...

Так что очень может быть что на такую операцию американцы не решились из-за непредсказуемости последствий/осложнений. Спасибо говорить я бы не торопился

Вот именно, не решились. Они знали, что у Сталина тоже есть бомба. И не знали, в каком она состоянии.
Американский ядерный арсенал 50-го года не позволял американцам эффективно вывести СССР из войны. Все прогнозы показывали, что в случае полномасштабной войны вся Европа в течение считанных недель становилась советской.

Американцы даже не решились разбомбить Китай, когда тот выступил на стороне Северной Кореи, несмотря на то, что точно знали, что бомбы у Мао нет. Хотя руки сильно чесались...

Да что там говорить, они даже не решились поднять авиацию, когда Кастро расстреливал цэрэушных кубинцев в Бухте Свиней.

Спасибо, дорогие американцы!

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): И хорошие истребители которые вполне могли сбить американские "средства доставки". Не спорю, может быть с высоты сегодняшнего дня и очевидно что у американцев тогда были все шансы (лично я в этом не уверен), но в том-то и штука что они не могли быть уверенными в успехе наверняка. Разведать возможности СССР было тогда тоже очень трудно - железный занавес итп.

Так что очень может быть что на такую операцию американцы не решились из-за непредсказуемости последствий/осложнений. Спасибо говорить я бы не торопился

Ну и где были эти хорошие истребители когда американцы бомбили наши авибазы?
Не успели? Значит и бомба до Владика тоже бы долетела.

В Корее воздушные бои шли с переменным успехом - СССР выставил МиГ-15, США - Сейбры Ф-86 по-моему. Подавляющего превосходства не добилась ни одна сторона. так что о безраздельном господстве и безнаказанности говорить нельзя, в случае серьезного удара СССР нашел бы чем ответить. По тем же базам Штатов в Японии...

Биркин писал(а):В Корее воздушные бои шли с переменным успехом - СССР выставил МиГ-15, США - Сейбры Ф-86 по-моему. Подавляющего превосходства не добилась ни одна сторона. так что о безраздельном господстве и безнаказанности говорить нельзя, в случае серьезного удара СССР нашел бы чем ответить. По тем же базам Штатов в Японии...

А налет на авиабазу и уничтожение нескольких десятков боевых самолетов это, значит несерьезный удар? Пошутили типа?
Мой пойнт в том, что американцы знали, что наши утруться...

Биркин писал(а): тк неизвестно что именно в США знали о тогдашних возможностях Союза

Очень даже известно. Ничего они не знали. Ни-че-го. Железный занавес.

Вот чрезвычайно интересная книжка:
Legacy of Ashes: The History of the CIA
Написана на основе 50,000 документов CIA и NSC, рассекреченных в 2002-7 годах.
Winner of the Pulitzer Prize

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):В Корее воздушные бои шли с переменным успехом - СССР выставил МиГ-15, США - Сейбры Ф-86 по-моему. Подавляющего превосходства не добилась ни одна сторона. так что о безраздельном господстве и безнаказанности говорить нельзя, в случае серьезного удара СССР нашел бы чем ответить. По тем же базам Штатов в Японии...

А налет на авиабазу и уничтожение нескольких десятков боевых самолетов это, значит несерьезный удар? Пошутили типа?
Мой пойнт в том, что американцы знали, что наши утруться...

Не знаю честно сказать что там произошло, может самолеты старые были или база малозначимая. Знаю что такое случается даже с самыми сильными - израильские самолеты в 1967 разбомбили американский военный корабль с Средиземном море, и ничего, американцы утерлись.

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): И хорошие истребители которые вполне могли сбить американские "средства доставки". Не спорю, может быть с высоты сегодняшнего дня и очевидно что у американцев тогда были все шансы (лично я в этом не уверен), но в том-то и штука что они не могли быть уверенными в успехе наверняка. Разведать возможности СССР было тогда тоже очень трудно - железный занавес итп.

Так что очень может быть что на такую операцию американцы не решились из-за непредсказуемости последствий/осложнений. Спасибо говорить я бы не торопился

Ну и где были эти хорошие истребители когда американцы бомбили наши авибазы?
Не успели? Значит и бомба до Владика тоже бы долетела.

В Корее воздушные бои шли с переменным успехом - СССР выставил МиГ-15, США - Сейбры Ф-86 по-моему. Подавляющего превосходства не добилась ни одна сторона. так что о безраздельном господстве и безнаказанности говорить нельзя, в случае серьезного удара СССР нашел бы чем ответить. По тем же базам Штатов в Японии...

Ответить конечно, но нанести симметричный урон - нет. Могли ответить и по базам в Японии, и по Европе. Конечно американцы тоже боялись войны с Россией, и рейд на территорию СССР не был санкционирован на политическом уровне, а был сделан по команде МакАртура, который был сторонником войны до победы. Трумэн на это добро не давал.
Обе стороны боялись ввязываться в серьезный конфликт.

Daning писал(а):Да что там говорить, они даже не решились поднять авиацию, когда Кастро расстреливал цэрэушных кубинцев в Бухте Свиней.

Вранье.

aldep писал(а): Ответить конечно, но нанести симметричный урон - нет. Могли ответить и по базам в Японии, и по Европе. Конечно американцы тоже боялись войны с Россией, и рейд на территорию СССР не был санкционирован на политическом уровне, а был сделан по команде МакАртура, который был сторонником войны до победы. Трумэн на это добро не давал.
Обе стороны боялись ввязываться в серьезный конфликт.

Это уже ближе к истине - трезвый расчет что можно выиграть но можно и нарваться.

Кроме того не надо забывать что всего 5 лет назад СССР и США были союзниками против Гитлера, иммунитет против большой войны был очень силен и с той и с той стороны. Грубо говоря, за 5 лет до 1950-го навоевались по самое не могу, и больше не хотелось

aldep писал(а):

Daning писал(а):Да что там говорить, они даже не решились поднять авиацию, когда Кастро расстреливал цэрэушных кубинцев в Бухте Свиней.

Вранье.

Page 175.
Cabell's cancellation order caught the CIA's pilots in Nicaragua in their cockpits, revving their engines. At 4:30 a.m. on Monday, April 17, Cabell called Rusk at home and pleaded for presidential authority for more air power to protect the CIA's ships, which were loaded to the gunwales with ammunition and military supplies. Rusk called President Kennedy at his Virginia retreat, Glen Ora, and put Cabell on the phone.

The president said he was unaware that there were going to be any air strikes on the morning of D-Day. Request denied.

Page 176.
For two miserable days and nights, Castro's Cubans and the CIA's Cubans killed one another. On the night of April 18, the commander of the rebel brigade, Pepe San Roman, radioed back to Lynch: "Do you people realize how desperate the situation is? Do you back us up or quit? ... Please don't desert us. Am out of ammo and fighting on the beach. Please send help. We cannot hold," San Roman shouted through his radio. His men were massacred standing knee-deep in the water.

Page 177.
"For the first time in my thirty-seven years," Grayston Lynch wrote, "I was ashamed of my country."

"In the air battle, ten Cuban exiles, four U.S. pilots, and six Cuban Air Force pilots were killed in action."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_of_Pigs_Invasion

aldep писал(а):"In the air battle, ten Cuban exiles, four U.S. pilots, and six Cuban Air Force pilots were killed in action."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_of_Pigs_Invasion

Но это случилось ДО вторжения. А вот когда Сан Роман действительно нуждался в авиационной поддержке, он ее не получил. Ее отменили. Побоялись огласки. Не решились.