Каморка

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): доклад я почитал, хотя признаюсь сильно не вчитывался как впрочем и в стенограммы путинских выступлений.

Осталось впечатление что неоспоримыми можно и факты-цифры Путина назвать. Он кстати эти факты-цифры озвучил в прямом эфире перед журналистами, имевшими возможность задать ему любые ни с кем не согласованные вопросы (или кто-то всерьез верит что польских журналистов заставили "согласовывать" с кем-то свои вопросы?), и получить на них ответ.

У Немцова, естественно, свои факты - ему как оппозиционеру выгодно представить ситуацию из рук вон плохой и требующей срочной перемены курса на тот что он предлагает. И чтоб начальников заменить, на себя любимого и своих соратников. Оппозиция так действует везде.

Никто не спорит, что цифры приведенные в путинском докладе правдивые. Однако, это только часть правды, причем та, которая выгодна Путину. Это как если бы о жизни в СССР пытаться судить только по объему производства чугуна и стали, особенно по сравнению с 1914 годом. Доклад Немцова в целом не противоречит этим фактам, а лишь дополняет его теми деталями, которые не выгодны Путину, и которые приводят к совершенно противоположным выводам по поводу оценки ситуации в стране.

Буквально только что говорилось о расхождении между докладами руководства и реальностью. Теперь оказалось что Путин правду сказал? Немцов правильно делает что излагает свой взгляд на вещи, критикует коль не согласен... Зюганов и КПРФ тоже вроде как "дополняют" деталями, с чем-то несогласны итп - все это нормально, на то они и оппозиция

Биркин писал(а):Также обратил внимание что мало говорится о Франции, Италии, Японии и прочих. Потому что избирателей в основном интересуют свои внутренние дела - моргиджи, цены на бензин, работы чтоб было побольше.... И чтобы войска из Ирака побыстрее к семьям вернули... Что в России Медведев или не Медведев думаю волнует американского избирателя гораздо меньше

Я думаю, что никто из американцев старше 30 лет не забыл о страхе от советских ракет. Потенциально, пока нацеленные на США 16 лет назад ракеты попрежнему стоят на своих позициях, события в России должны очень серьезно волновать американцев. И я не сомневаюсь, что все серьезные американцы так и делают. Если появится хоть малейшая угроза, что империя зла, угрожающая самому существованию США и Запада (какие уж там моргиджи), может вновь возродиться на территории России, то Америка должна быть готова отреагировать незамедлительно.

Meadie писал(а): Я думаю, что никто из американцев старше 30 лет не забыл о страхе от советских ракет. ....

мне кажется ван на свежем воздухе надо чаще гулять ...

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Никто не спорит, что цифры приведенные в путинском докладе правдивые. Однако, это только часть правды, причем та, которая выгодна Путину. Это как если бы о жизни в СССР пытаться судить только по объему производства чугуна и стали, особенно по сравнению с 1914 годом. Доклад Немцова в целом не противоречит этим фактам, а лишь дополняет его теми деталями, которые не выгодны Путину, и которые приводят к совершенно противоположным выводам по поводу оценки ситуации в стране.

Буквально только что говорилось о расхождении между докладами руководства и реальностью. Теперь оказалось что Путин правду сказал? Немцов правильно делает что излагает свой взгляд на вещи, критикует коль не согласен... Зюганов и КПРФ тоже вроде как "дополняют" деталями, с чем-то несогласны итп - все это нормально, на то они и оппозиция

Говорить только часть правды - это иногда даже страшнее чем лгать. В конечном итоге, ведь важны не факты, а оценки того, как и куда идет страна. По Путину, основываясь на той части фактов, которая изложена в его выступлении, страна в условиях сохраняющейся стабильности через некоторое время успешно достигнет новых рубежей. По Немцову, учитывая все факты, изложенные в его докладе, страна стоит на крае пропасти, и через некоторое время, если не остановить движение в этом направлении, сорвется в нее.

Meadie писал(а):Говорить только часть правды - это иногда даже страшнее чем лгать. В конечном итоге, ведь важны не факты, а оценки того, как и куда идет страна.

"....Накануне визита президента Алжира Абдельазиза Бутефлики начальник генштаба Алжира Салах Ахмед Гаид предложил главе Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаилу Дмитриеву срочно вернуть 15 самолетов МиГ "на основе устных договоренностей". Как рассказывает "Коммерсант", "Рособоронэкспорт", корпорация МиГ и ВВС Алжира все же подписали официальное соглашение о возврате в Россию МиГов, поставленных в 2006-2007 годах.

Самолеты будут возвращены в течение ближайших месяцев. Правда, пока речь не идет о полном расторжении контракта. Алжиру взамен предложены более современные МиГ-29М2 или МиГ-35 либо неавиационная техника. Стоимость одного МиГ-29М2 или МиГ-35 на 5-10 млн долларов выше, чем МиГ-29СМТ.

Контракт стоимостью 1,286 млрд долларов был подписан в марте 2006 года, во время визита в Алжир президента Владимира Путина, в рамках пакетного соглашения по военно-техническому сотрудничеству на общую сумму около 8 млрд долларов.

Но с мая 2007 года Алжир прекратил приемку машин, потребовав возврата первых 15 МиГов в Россию, ссылаясь на наличие бывших в употреблении или низкого качества отдельных узлов и деталей в составе самолетов.

Российская сторона считает эти замечания необоснованными: "Корпуса самолетов были произведены в 1990-е годы, но это было обговорено в контракте, а вся начинка, все оборудование было новым", - утверждает источник издания в корпорации МиГ...."

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):
Буквально только что говорилось о расхождении между докладами руководства и реальностью. Теперь оказалось что Путин правду сказал? Немцов правильно делает что излагает свой взгляд на вещи, критикует коль не согласен... Зюганов и КПРФ тоже вроде как "дополняют" деталями, с чем-то несогласны итп - все это нормально, на то они и оппозиция

Говорить только часть правды - это иногда даже страшнее чем лгать. В конечном итоге, ведь важны не факты, а оценки того, как и куда идет страна. По Путину, основываясь на той части фактов, которая изложена в его выступлении, страна в условиях сохраняющейся стабильности через некоторое время успешно достигнет новых рубежей. По Немцову, учитывая все факты, изложенные в его докладе, страна стоит на крае пропасти, и через некоторое время, если не остановить движение в этом направлении, сорвется в нее.

На недавней путинской пресс-конференции журналисты имели возможность задать любые уточняющие вопросы по тем фактам (как оказалось, правдивым) которые были озвучены на Госсовете. Почему ж путинская "полуправда" не вскрылась?

А оценки у каждого свои. Понятно что оценки оппозиции будут несколько не те что у власти - иначе она не оппозиция.

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): Я думаю, что никто из американцев старше 30 лет не забыл о страхе от советских ракет. ....

мне кажется ван на свежем воздухе надо чаще гулять ...

+1. А потом удивляются откуда же берется неизжитое мышление времен холодной войны

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Также обратил внимание что мало говорится о Франции, Италии, Японии и прочих. Потому что избирателей в основном интересуют свои внутренние дела - моргиджи, цены на бензин, работы чтоб было побольше.... И чтобы войска из Ирака побыстрее к семьям вернули... Что в России Медведев или не Медведев думаю волнует американского избирателя гораздо меньше

Я думаю, что никто из американцев старше 30 лет не забыл о страхе от советских ракет.

+1
btw :Canadians too

but "over 40 years old" sounds more correct.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Т.е. доклад Немцова-Милова берется за некий эталон честного описания российской реальности? Не знаю, не уверен. Истина скорее всего где-то посередине.

Этот доклад представляет собой набор неоспоримых фактов, которые свидетельствуют о реальной ситуации в России в различных сферах жизни. Кстати, не такой уж и большой - советую почитать его перед сном.

За годы правления Путина стратегические ядерные силы России деградировали фантастическими темпами в 1990-е годы было утрачено всего 505 зарядов и дополнительно приобретено 60 носителей - в 1990-е в армию было поставлено 60 стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160

http://www.aviaport.ru/directory/aviation/463.html
Серийное производство Ту-95МС продолжалось до начала 1992

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160
В январе 1992 года Борис Ельцин принял решение о прекращении серийного выпуска Ту-160

В 1999—2000 гг. была достигнута договоренность, по которой Украина передала России восемь Ту-160 и три Ту-95 взамен на списание части долга по закупкам газа
т.е. получается уже при Путине

http://www.russianforces.org/rus/
В состав стратегической авиации входит 78 тяжелых бомбардировщиков

Всего в России 78 стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160, какие 60 были поставлены в 1990 непонятно разве что он считает 90-91 дак это ещё СССР.

Производство баллистических ракет для подводных лодок Р-29Р прекращено при Ельцине, восстановлено при Путине

Как видим факты Немцова про армию назвать неоспоримыми не получится, я думаю что и остальные того же уровня просто Немцов никому не интересен и никто не хочет тратить время на опровержение.

PS Я не говорю что правление Путина это хорошо, но в 1990-е демократы постарались, это они развалили отрасли, которые могли бы стать конкурентноспособными, сейчас они любят говорить про высокие цены на нефть, но никакие деньги уже не помогут т.к. люди уже ушли в другие отрасли, сейчас надо как СССР в своё время начинать всё с 0 и времени это займёт не меньше.