Страница 3 из 7

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 02 мар 2008, 20:12
deliasmith
easy писал(а):
меня с почечнокаменной болезнью несколько лет прогоняли от врача к врачу, не могли диагноз поставить( дни ,говорите? Ха!)
Потом когда случился приступ, первые 3 ночи скорая приезжала(2-4 часа после звонка),ставили укол, уезжали.
На 4 ночь увезли в больницу, там ,после того как всю ночь простояла, пардон ,на четвереньках на холодном полу ( единственное положение в котором было немного полегче, у кого был приступ,поймет), утром повезли на операцию ( теперь расскажите мне ,что вы провели целых(!) 3(!) часа в емерженси) И это не в каком -то заштатном городишке.
Это в Канаде, я так понял?
Очень похоже на историю с моим знакомым. Несколько лет по врачам его не гоняли, - он не любит жаловаться, да и не было острых приступов. Начиная с приступа - почти совпадает с вашей историей. Скорая приехала и уехала - или сам пришел в emergency в госпиталь, дали укол и отпустили, а на следующий день привезла скорая в госпиталь. По правилам, скорая везет в госпиталь своего района - даже если там заведомо не окажут помощь. В машине - paramedics, у них ограничены права постановки диагноза. В hospital emergency пациента принимают вначале медсестры (Triage Unit). С ними нужно быть предельно вежливым, - но настаивать на своем. Они - примерно как стражники на вратах Рая, от них зависит, осмотрит ли вас врач и как быстро, и осмотрит ли вас также узкопрофильный специалист (если он есть в госпитале в данный момент). Это работа медсестер Triage - классифицировать пациентов по срочности и важности. Может так случиться, что врача вы и не увидите - если медсестры не сочтут нужным. В таких случаях вам дадут пару таблеток и отправят домой. Если вас осмотрит врач и поставит правильный диагноз - что при приступе уже лечге сделать - то в пригородах Метро-Ванкувера не всегда есть нужное оборудование или узкопрофильный специалист для уточнения диагноза и рекомендации лечения. Если приступ с камнем случился в Pit Meadows, то даже при правильном диагнозе и даже в будний день там в госпитале может не быть уролога. Тогда, потеряв 1-3 часа в emergency (это, так сказать, "бесплатный бонус", и почти гарантирован), вы поедете или вас повезут в другой госпиталь.

Поздно вечером или ночью с камнем могут и не повезти, т.к. не было уролога, т.е. некому поставить галочку, что пациента нужно лечить и срочно. Тогда пациент самочинно едет "в город" - Vancouver General Hospital (это может быть и Burnaby, North Vancouver, Richmond - но некоторые вещи делают только в VGH). VGH - большое и загруженное предприятие, и приехавши самочинно, там он опять должен пройти через "фильтр" - Triage. Если он придет своими ногами, у него меньше шансов быстро попасть на койку, чем если его привезет скорая. Один из вариантов - иметь знакомых в Ванкувере, разбудить их, приехать в гости, и вызвать скорую - она отвезет в VGH (в Ванкувере есть и другие госпиталя, но не во всех ночью работает emergency). Приехав поздно вечером, может оказаться, что нет уролога. Ночной врач-интерн (= вчерашний студент) поставит на очередь в операционную с ожиданеим 24-48 часов, поскольку на камнедробильную машину а) очередь из-за поломки единственной машины в Эдмонтоне (откуда везут пациентов), б) профсоюзный кодекс VGH ограничил количество врачей, допущенных к работе на такой машине в VGH, 3-мя врачами. Утром, если это выходной, "настоящий" уролог может придти, и если повезет, то ускорит очередь (поскольку началась инфекция), и даже может отправить на машину (вместо резания).

Заболеть так не в 70 км от Ванкувера, а дальше - не хочется и думать. Есть у них, правда, вертолеты, и даже в США могут отвезти, если установят, что здесь некому или некогда оперировать, но опять же нужно, чтобы кто-то поставил "птичку", дал правильный диагноз и порекомендовал оперировать.

Есть и частная диагностика - но не вся. Частный СТ-скан стоит $800, делается за 1-2 дня (обычный с не-критическими болезнями - 7 месяцев). $800 при зарплате канадцев - менее ощутимо, я думаю, чем $200 за такую же услугу в России. Был еще частный False Creek Surgical Center http://www.nationalsurgery.com/FCSC/ но государство его пытается прикрыть все время (+ не разрешают врачам этого центра работать одновременно в государственной медицине), и там в основном диагностика и косметические операции (плюс, кажется, грыжа). Более широкий спетр диагностики - недалеко, через границу, и ввиду конкуренции и насыщенности услуг и дешевого $US, цены сравнимые. В Виктории они свое объявление вывесили прямо у причала парома, курсирующего через залив в штат WA.
Нет ,не в Канаде. Это там ,где за 20 мин, чуть не с "закрытыми" глазами правильный диагноз ставят ( по рассказам некоторых).
Здесь , как-то пресно все , врачи лечат, пьяные доктора не попадаются. Наверное, планида такая :roll: .

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 02 мар 2008, 22:22
sin_city
Бомжи же не платят налоги и MSP, но их всё равно обслуживают, вон в St. Paul вообще противно зайти, бомжатник такой, что страшно к чему то прокаснуться. В очереди обычно 80% бомжей, которые пришли туда просто потому, что ему захотелось полежать на чистой кроватке и поесть. Я понимаю, что здесь каждый человек имеет право на медицинское обслуживание, но почему то остаётся раздражение после посещений больниц.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 03 мар 2008, 19:01
Specimen
Meдицина у нас в целом ничего, да только бедновата.
Хорошо бы также чтобы прайват сервисы были в Онтарио тоже

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 04 мар 2008, 23:09
easy
... мы звоним рентгенолагам-врачам домой - они смотрят снимки и пишут диагноз.
Эмердженсти доктор, основываясь на диагнозе - либо отставляет пациента в госпитале до утра на операцию, либо отправляет домой....
Вот в том-то и дело - "отправляет домой". Или советует придти завтра - когда будут врачи на смене. Я знал, что узкопрофильных специалистов типа уролога ночью приходится вызывать в госпиталь из дома - причем, могут и не вызвать (или он не захочет приехать), если случай кажется не-критичным. Но не знал, что рентгенологам домой посылают снимки. Думал, что дежурный рентгенолог в VGH ночью все-таки есть.
...я ничего про то что вы говорите незнаю.
Видимо просто работы много и не замечаю того, что вы видите.
No offence - возможно, у меня просто был другой угол зрения (да и не со мной дело было). Я знаю, как загружены техники в радиологии, и не сомневаюсь, что у вас много работы. Уж про поломку камнедробильной машины в 600км в Эдмонтоне вам и вовсе узнать было неоткуда - о таких новостях могут по ТВ и не сообщать :-) ...

Да, насчет бомжей в St.Paul правильно подмечено - там их очень много. Я думаю, причина не только в том, что на чистой постельке переночевать можно - во-первых, еще попробуй добейся, чтобы тебя Triage пропустил на эту постельку, если нет явных болячек; во-вторых, наплевать им на чистенькое - от них же вонь за версту, что им до этой чистой постели... Я думаю, главная причина - в том, что это ближайший госпиталь к Downtown Eastside (ареал обитания ванкуверских бомжей) - им ведь иногда и раны лечить надо, - обморожение, или "коллеги" по голове дали. И вторая причина - пытаются выклянчить бесплатное сильное обезболивающее как заменитель наркотика - они ведь почти все наркоманы. Положительная сторона St.Paul - если это не первые 3 дня после велфера и не вечер пятницы-субботы-праздника, то St.Paul emergency примет вас намного быстрее, чем тот же Burnaby. Может даже быстрее чем VGH.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 02:20
TATA
easy писал(а):
... мы звоним рентгенолагам-врачам домой - они смотрят снимки и пишут диагноз.
Эмердженсти доктор, основываясь на диагнозе - либо отставляет пациента в госпитале до утра на операцию, либо отправляет домой....
Вот в том-то и дело - "отправляет домой". Или советует придти завтра - когда будут врачи на смене. Я знал, что узкопрофильных специалистов типа уролога ночью приходится вызывать в госпиталь из дома - причем, могут и не вызвать (или он не захочет приехать), если случай кажется не-критичным. Но не знал, что рентгенологам домой посылают снимки. Думал, что дежурный рентгенолог в VGH ночью все-таки есть.
[.
Images can be viewed by any doctor ( from the hospital) at home on computer.
All doctors ( specialists) home computers supply with RIS/PACS digital system.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 12:35
Privet2007
Не знаю как голосовать. А вообще, как же люди жили всю историю человечества (и очень многие ещё живут на планете) вдали от докторов, больниц, аптек, рентгенов... Вон Википедию почитайте про 20-го президента США Гарфилда http://en.wikipedia.org/wiki/James_A._G ... assination Его подстрелил убийца, пуля застряла в теле, так изобретатель телефона Белл аж металлоискателем пытался найти пулю в теле умирающего президента. А что натворили врачи, когда они полезли внутрь искать пулю на ощупь, чтение не для слабонервных.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 15:57
easy
All doctors ( specialists) home computers supply with RIS/PACS digital system.
Тата - это прекрасно, и наверное помогает работникам госпиталей в глухих деревнях - помнится, было что-то даже об операциях через "видеоконференцию". Но у меня лично есть баальшие сомнения, что не видя, не разговаривая и не щупая пациента, специалист по снимку поставит диагноз так же успешно, как и при личном осмотре. Уж не говоря о том, что его ночью разбудить надо. Вы сразу "включаетесь", если вас вдруг в середине ночи разбудить и потребовать 100% четкости мышления? :-) ... К вопросу об операциях или даже рутинных процедурах типа химио- или радио-терапии (при онкологии) - это делают там, где есть на месте И специалист И оборудование - но не дистанционно. Поэтому, например, приходится ездить людям с острова (Vancouver Island) на континент - в Vancouver Cancer Agency at 10th avenue, и жить в отеле, если нужно. Если процедуры - ребенку, то папе или маме приходится с ним ехать. Не знаю, в чем там нехватка на острове с этим делом - некоторых специлистов там больше на количество пациентов, чем в Ванкувере, но каких-то услуг нет вообще. Ну, ОК, при канадской плотности населения глупо было бы требовать от них большой насыщенности услугами на единицу площади. Но в больших городах все же не мешало бы побольше сервиса тоже.

Если сравнивать с СНГ... - наверное, госпитальная система в целом немного лучше. В чем-то - намного лучше. Чище, вежливее, медсестры терпимо зарабатывают и поэтому дорожат своей работой и не хамят. Врачей очень низкого качества - меньше. Уж не говоря о пьяных.

Всякие "диспансеры" - периодическое наблюдение при онкологии, неврологии, диабете и пр. - не знаю. Вышеперечисленные достоинства остаются, и "наблюдать" действительно будут, т.е. сами вас побеспокоят и напомнят и вызовут. Но медленная диагностика аннулирует эти достоинства в значительной мере.

С участковыми врачами - терапевтами - тоже не уверен, но боюсь, что в целом не лучше, чем в СНГ - нехватка их, ожидание неделю осмотра у элементарного терапевта (уж не говоря о том, что новым пациентам все труднее найти терапетвта, многие уже не принмают новых) - все это очень сильно снижает эффективность. Есть, правда, walk-in clinics - там можно выписать или продлить рецепт - но качество и внимание "дежурного" терапевта в такой клинике сравнимо с клиникой российского областного центра. Правда, лекарства будут или бесплатно в аптеке (или врач даст небольшую дозу из своих запасов), или с большой скидкой - т.е. можно с натяжкой сказать, что канадская "первичная система", т.е. поликлиники, В СОЧЕТАНИИ со всеми остальными доступными ресурсами, включая частную диагностику, - чуть-чуть-чуть лучше.

В общем - неохота тут "гайд-парк" устраивать, оно слишком неоднозначное, но и ставить "птичку" в каких-то ответах на опрос я лично не вижу смысла.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 16:21
Газонокосильщик
Ой, не хочется повторятся, но заколебали уже эти разговоры специалистов

"Кто о чём, а мы о нашем канацком здоровье
Дла особо ленивых, смотрите страницы 29 и 35
http://www.fcpp.org/pdf/ECHCI2008finalJanuary202008.pdf :alco:

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 17:02
nemiga
TATA писал(а): Поэтому и отметила - почти все устраивает - но могло быть лучше.
А вот как лучше - никто сказать не может.
Тогда надо опрос сделать таким:
1.Нравиться 100% - российская медицина.
2. Нравиться 100% - американская медицина.
3. Нравиться 100% - канадская медицина
Все же хотят - часть от одной системы, часть от другой системы, еще кусочек от куда-нибудь.
Но ведь так никогда не получиться удовлетворить всех.
Не получится. Но не поэтому. А, как говорят, "by design intent".

Канадская медицина представляет собой систему рапределения ограниченных ресурсов среди членов популяции так, чтобы максимизировать некую целевую функцию. Неслучайно, Канада -- родина доказательной медицины. Официально мне декларация этой целевой функции не попадалась, но ее можно reverse engineer из достигнутых результатов.

Получается, что в целевой функции максимизируют среднюю по всей популяции продолжительность жизни и, на втором месте, минимизируют средние потери рабочего времени вследствии длительного расстройства здоровья (инвалидности). А вот вопрос повышения качества жизни работоспособной части населения имеет, как мне кажется, несколько более низкий приоритет.

Отсюда и результат -- очень высокая продолжительность жизни в Канаде плюс быстрое и эффективное лечение тяжелых болезней. Также закономерно, что при менее серьезнх заболеваниях приходится долго ждать в очереди.

Для того, чтобы система изменилась, нужно изменить ее цели. Например, если пожертвовать словом "всей популяции", то получим two-tier system. Если пожертвовать "средними потерями" рабочего времени, то будет fee for service system. А если отказаться от максимизации средней продолжительности жизни, то получим СССР.


.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 18:56
Privet2007
По радио давно слушал обсуждение данной проблемы. Похоже, наилучший вариант это когда все покрыты как и сейчас, но параллельно для желающих заплатить есть возможность обратиться в частную клинику. Сейчас в Канаде так и происходит, только вместо того, чтобы полечиться в Канаде и заплатить местному доктору, богатый товарищ летит в США и оставляет деньги там американским гражданам.

А вообще, на мой взгляд, правительство должно посмотреть в какой области самые длинные очереди, и оплатить всем гражданам в очереди поездку в США на лечение. Убрав, таким образом, самую длинную очередь, можно взяться за вторую по длине очередь, и так далее пока все очереди не уменьшатся до 1-2 недель, как всем и желается. Но денег это будет стоить существенных, разумеется.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 18:58
Marmot
Privet2007 писал(а):введение параллельной частной медицины чревато серьезным провалом на выборах.
А можно сказать по другому: народ не поддержит эту идею :)

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 19:00
Marmot
Privet2007 писал(а):А вообще, на мой взгляд, правительство должно посмотреть в какой области самые длинные очереди, и оплатить всем гражданам в очереди поездку в США на лечение.
Как хорошо, что это не вы распоряжаетесь моими деньгами, которые я заплатил в виде налогов.

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 19:00
Privet2007
Marmot писал(а):
Privet2007 писал(а):введение параллельной частной медицины чревато серьезным провалом на выборах.
А можно сказать по другому: народ не поддержит эту идею :)
А почему народ не подержит, если будет частная клиника, куда канадец обратится и за деньги вылечится быстрее, чем в безплатной очереди? Буден попран принцип социалистической справедливости? Так вроде как не соцстрана Канада-то...

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 19:01
Privet2007
Marmot писал(а):
Privet2007 писал(а):А вообще, на мой взгляд, правительство должно посмотреть в какой области самые длинные очереди, и оплатить всем гражданам в очереди поездку в США на лечение.
Как хорошо, что это не вы распоряжаетесь моими деньгами, которые я заплатил в виде налогов.
Вы против подобного способа уменьшения очередей на лечение? Что Вы предлагаете в качестве решения данной проблемы?

Re: Опрос: Канадская медицинская система???

Добавлено: 05 мар 2008, 19:02
Marmot
Privet2007 писал(а):
Marmot писал(а):
Privet2007 писал(а):введение параллельной частной медицины чревато серьезным провалом на выборах.
А можно сказать по другому: народ не поддержит эту идею :)
А почему народ не подержит, если будет частная клиника, куда канадец обратится и за деньги вылечится быстрее, чем в безплатной очереди? Буден попран принцип социалистической справедливости? Так вроде как не соцстрана Канада-то...
Так вы же сами об этом и сказали: "введение параллельной частной медицины чревато серьезным провалом на выборах", это то же самое что и "народ не поддержит эту идею" :)