Каморка

george писал(а):Просмотрел этот сайт, не целиком конечно. Но критики библейских призывов "убивать неверных" там не нашел, хотя должно было их там быть немеряно . Если бы конечно сами призывы были.

Ну вот например: Isaiah 60.12 ‘For the nation and kingdom that will not serve thee shall perish; yea, those nations shall be utterly wasted’.

Имхо, рассматривать этот фильм нужно с атеистических позиций. Что, собственно и происходит, когда мы ударяемся в историю религий.
С христианских позиций рассмотрение некорректно и неплодотворно, т.к. не будет воспринято правильно исламистами.
Ну а с точки зрения атеиста все это дикость и несуразица, имхо. Клиника. Прекратить это можно только силой - поймите правильно, не уничтожением. Однако нужна общая заинтересованность в прекращении (укрощении ислама). Россия тут занимает не очень красивую позицию.

Isaiah 60.12 ‘For the nation and kingdom that will not serve thee shall perish; yea, those nations shall be utterly wasted’[/i].

А теперь посмотрим на это вот так:

Сколько американских солдат было убито в первую Иракскую войну?
Ответ: 148.

Сколько иракцев было убито в первую войну 1991 года?
Ответ: 100.000.

Сколько американских солдат погибло в Сомали (Могадишу 1993)?
Ответ: 18.

Сколько было убито сомалийцев (1993)?
Ответ: От 500 до 1.000.

Сколько американских солдат погибло на Вьетнамской войне?
Ответ: 58.000.

Сколько погибло вьетнамцев?
Ответ: 5.1 миллион.

Это про кровавых мусульман, бегающих с пукалками по своим горам и отстреливающих неверных. Спрашивается, зачем и главное кому нужен был фильм? Иранцы собираются снять Анти-фитну. Ну и понеслось и поехало ....

Sheen писал(а):

Isaiah 60.12 ‘For the nation and kingdom that will not serve thee shall perish; yea, those nations shall be utterly wasted’[/i].

А теперь посмотрим на это вот так:

Сколько американских солдат было убито в первую Иракскую войну?
Ответ: 148.

Сколько иракцев было убито в первую войну 1991 года?
Ответ: 100.000.

Сколько американских солдат погибло в Сомали (Могадишу 1993)?
Ответ: 18.

Сколько было убито сомалийцев (1993)?
Ответ: От 500 до 1.000.

Сколько американских солдат погибло на Вьетнамской войне?
Ответ: 58.000.

Сколько погибло вьетнамцев?
Ответ: 5.1 миллион.

Это про кровавых мусульман, бегающих с пукалками по своим горам и отстреливающих неверных. Спрашивается, зачем и главное кому нужен был фильм? Иранцы собираются снять Анти-фитну. Ну и понеслось и поехало ....

Мы кажется о голландцах говорили. Каким боком тут американцы?

Sheen писал(а): Это про кровавых мусульман, бегающих с пукалками по своим горам и отстреливающих неверных.

Если бы они бегали только в своих горах, а не пытались выбраться поближе к цивилизации - никто их не трогал-бы. До 11 сентября талибан спокойно сидел в афганистане. И не будь 11-го сентября - сидели-бы до сих пор.

Sheen писал(а):Ну вот например: Isaiah 60.12 ‘For the nation and kingdom that will not serve thee shall perish; yea, those nations shall be utterly wasted’.

Боюсь, тут глагол shall имеет значение угрозы того, что произойдет в будущем. Я не дока в старо-английском, но мне кажется, что перевод звучит так: "Нации и королевства, которые не будут служить тебе - исчезнут; да, эти нации полностью исчезнут".

Вот погуглил на предмет перевода, чтобы проверить сам себя:

60.12: “ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе — погибнут, и такие народы совершенно истребятся”.
http://img.otvet.mail.ru/question/11655909/

60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся»....
http://dalnegorsk.ru/phpbb/viewtopic.ph ... 6bc271ccba

60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.
http://www.obsudim.net/?what=forum-mess ... &garbage=x

Это первое что попалось в гугле, дальше копать не стал. Если найдется другой перевод - интересно было бы почитать. Но я думаю, что таки смысл именно такой, а именно: угроза иноверцам, что мол надо служить Богу. Но никак не призыв к уничтожению этих иноверцев. В отличие от.

george писал(а):Но никак не призыв к уничтожению этих иноверцев. В отличие от.

А как же двенадцатая заповедь?

О камон, только не надо про белое и пушистое христианство!

Marmot писал(а):

george писал(а):Но никак не призыв к уничтожению этих иноверцев. В отличие от.

А как же двенадцатая заповедь?

Я чета путать стал в Канаде 10 и 12 часто. Недобрые, злые людишки это используют иногда в своих мелких целях.

Проф. Преображенский писал(а):О камон, только не надо про белое и пушистое христианство!

Да, наверное оно не белое и не пушистое, хотя имеет более "человеческое" лицо. Но не в этом даже дело. Дело в том, что уже давно не существует государств, у которых государственная политика - христианская религия, пусть и даже более человечная. Ну, может, Ватикан исключение, хотя тот-то как раз белый и пушистый. А вот мусульманские государства с государственной религиозной политикой - ислам - существуют в изобилии. А религия эта призывает уничтожать "неверных". Ссылка Waterfront-а лишний раз это подтверждает. Вот это-то страшно и жутко.

george писал(а):Просмотрел этот сайт, не целиком конечно. Но критики библейских призывов "убивать неверных" там не нашел, хотя должно было их там быть немеряно . Если бы конечно сами призывы были.

Наскока я помню предмет, Библия грозит грешникам гореть в огне после смерти, ад то бишь. Больше там никаких ни страшилок, ни кровавых "призывов" вообще нету. Ну а 12 заповедей это вообще сплошная благодать, да и только.

Ты сам первоисточник-то читал, или знаешь только то, что добрый батюшка напел? Перечитай Exodus, 1 Samuel, Deurotomy, Leviticus... Да ведь и заповедей-то не 12... это ты поди с месяцами в году перепутал В общем, IMHO прежде чем "разжигать", неплохо всё-таки изучить предмет

Ranger писал(а):Ты сам первоисточник-то читал, или знаешь только то, что добрый батюшка напел? Перечитай Exodus, 1 Samuel, Deurotomy, Leviticus... Да ведь и заповедей-то не 12... это ты поди с месяцами в году перепутал В общем, IMHO прежде чем "разжигать", неплохо всё-таки изучить предмет

Как марксист-ленинец, читал конечно, но по только диагонали и не все. А сейчас уже читать не собираюсь, нету времени. Что до 10 или 12, то я Мармоту уже ответил. Исправить свой пост, что ли?
Я ничего не разжигаю. Я просто изначально заинтересовался, или правильные цитаты из корана в фильме. Оказалось, что правильные. Ну а дальше я не стал прятать голову в песок, и выразил мысль, что это страшно.

Я бы и закрыл эту дискуссию, но все-таки хотелось бы услышать цитату из "первоисточника" (Библии) о призывах к уничтожению неверных. Пока что ничего не прозвучало. И это при наличии столь большой аудитории практически профессиональных теологов .

ну вот, почитал Коран на русском языке,Московского издания, 1991 г., там везде "неверные", а не "неверующие", и еще кое-какие расхождения в близких понятиях, которые тем не менее кардинально меняют смысл: вся эта агрессия направлена на отступников от веры, а не на иноверцев и атеистов. Может, это конечно смягченная версия, для "чужаков", но хочется верить, что современные правоверные именно так эти заветы и понимают.

Sakhalinetzzz писал(а):ну вот, почитал Коран на русском языке,Московского издания, 1991 г., там везде "неверные", а не "неверующие", и еще кое-какие расхождения в близких понятиях, которые тем не менее кардинально меняют смысл: вся эта агрессия направлена на отступников от веры, а не на иноверцев и атеистов. Может, это конечно смягченная версия, для "чужаков", но хочется верить, что современные правоверные именно так эти заветы и понимают.

Интересно. А как там звучит вот это:

4.56 Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.

2 George:

Если у вас есть желание понять и разобраться то почему бы не посмотреть первоисточник?

Скажу следующее - смотрел док. фильм о Соловках, где пострадавший от репрессий тех годов, русский интеллигент, рассказывал о жизни, пытках, казнях и т.д.. Так вот, по его словам трупы казненных придавали земле мусульмане (татары, кавказцы), хоронили они всех (не только своих мусульман). У Достоевского я читал похожее где он писал про царскую тюрьму. На Ближнем Востоке мусульмане, евреи и христиане жили бок о бок не конфликтуя (до поры до времени).

Когда - то смотрел другую документалку, снятую шведами, приводились факты, что в последнее время ислам принимают европейцы и что характерно именно наиболее образованная часть населения.

В России самый лучший перевод Корана принадлежит какой-то женщине (имени не помню, давно читал об этом).