Каморка

mamida писал(а): Конечно не так было: пехота в атаку, а те-им пуляли в спины, не утрируй. Но то, что автоматчики стояли и "мотивировали" более робких-верю.

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса"(С)

А можно просто подумать - прикинь, как в толпе стоит человек и стреляет по своим. Я еще раз интересуюсь, как долго бы он прожил, учитывая, что у "своих" тоже в руках оружие, причем до атаки, во время нее и после нее? Загранотряды были и у нас, и у немцев, и даже у древних римлян (кстати, и штрафбаты тоже). Но камикадзе были только у японцев. Может, японцы и отважились стрелять своих в бою, не знаю.

Про Канаду неплохо бы вспомнить.
Может канадцев и не много участвовало но зато
как воевали! Недаром же Франция в знак уважения
и признательности часть своей территории Канаде
выделила. Там теперь внутри Франции мемориальный
комплекс -между причом для канадцев бесплатно
его посещение.
Вот не знаю какой либо другой стране Франция
кусочек от своей земли отрезала или нет?
И никто их в атаку автоматами не подгонял.

Zy писал(а):

mamida писал(а): Конечно не так было: пехота в атаку, а те-им пуляли в спины, не утрируй. Но то, что автоматчики стояли и "мотивировали" более робких-верю.

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса"(С)

А можно просто подумать - прикинь, как в толпе стоит человек и стреляет по своим. Я еще раз интересуюсь, как долго бы он прожил, учитывая, что у "своих" тоже в руках оружие, причем до атаки, во время нее и после нее? Загранотряды были и у нас, и у немцев, и даже у древних римлян (кстати, и штрафбаты тоже). Но камикадзе были только у японцев. Может, японцы и отважились стрелять своих в бою, не знаю.

не загран, а заграДотряды, думаю описАлся. Ты что, серьезно думаешь, что в ту пору кто-то из бойцов смог бы поднять оружие на НКВДешников?
Ню-ню. А деду я абсолютно верю, потому что знаю его. Он в своей жизни ни разу не соврал, а самым страшным ругательством было:"охальник, или безобразница", да и то надо было сильно постараться "заслужить" это.
Хотя, всю жизнь проработав токарем на мехзаводе в моей "малой Родине" маленьком городке Арзамасе что на нижегородщине, конечно знал крепкие выражения, просто такой светлый был человек.

Ты можешь сомневаться, но я ему верю, это мой дед и я им горжусь.

пишут, что стреляли выше голов, чтоб остановить отступающих. Стрелять в спины вроде смысла нет, цель - вернуть на позиции

папа Карло писал(а):дед.......отказался от второго ордена красной звезды потому как вручали после войны

Такое часто имело место быть и я этому свидетель.Настоящим участникам боевых действий ( а не штабистам и интендантам)тяжело было даже мыслями возвращаться к той мясорубке,участниками которой они были.

папа Карло писал(а): второй фронт был открыт только летом 44
года..... СССР победил бы немцев самостоятельно.

Утверждение "СССР победил бы немцев самостоятельно" весьма сомнительно и как любое сослагательное наклонение не может служить безоговорочным утверждением.
Дело ведь вовсе не во втором фронте,который конечно помог немало в деле победы,но был действительно открыт когда советские воиска неуклонно наступали,хотя и после этого ожесточенные сражения продолжались еще целый год.
Основная и существенная помощь была оказана Америкой в виде материально -технического снабжения,которое началось еще летом 1941года,до подписания официального договора о лендлизе.
Я видел своими глазами присланные американцами грузовые вездеходы Студебеккеры,на которых стояли знаменитые Катюши и ездила вся наша армия.Я видел легковые вездеходы Виллисы на которых разъезжал весь командный состав.Видел американский пенициллин,спасший жизни многим раненным.Видел американскую жратву.
Но лучше я сошлюсь на мнение маршала Жукова высказанное в беседах с писателем К.М.Симоновым, состоявшихся в 1965-1966 годах «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой факт, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок... Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой страной по сравнению с Германией»
Советская пропаганда прикладывала все усилия,чтобы уменьшить роль американской помощи.
Список техники и товаров поставленных Америкой в СССР настолько велик,что только один перечень невозможно втиснуть в форумное сообщение.
Если кому-то интересно поищите сообщения на эту тему в интернете и убедитесь сами.

svt писал(а):пишут, что стреляли выше голов, чтоб остановить отступающих. Стрелять в спины вроде смысла нет, цель - вернуть на позиции

Всё было. Стреляли и выше головы и ниже. Только кто тебе об этом расскажет? Не любят старики войну вспоминать

Next писал(а):Правильно - только не забудьте добавить, что без помощи союзников и открытия второго фронта - Россия бы войну не выиграли.

Вообзе-то поставки по ленд-лизу начались летом 1942 года, когда самое тяжелое быле уже позади, а второй фронт был открыт летом 1944 года, когда наши были уже в восточной Европе. Это, естественно, не мешает нам знать, что войну выйграли американцы, а наши только под ногами мешались.

Next писал(а):И обяснить, что то колличество людей, что погибло - могло быть ровно в 2 раза меньше - если бы не внутренняя политика страны.

Ровно в два раза? Экие в Ванкувере живут политические математики, аж завидно.

mamida писал(а):...но я ему верю...

Ради Бога. Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.

mamida писал(а):Он в своей жизни ни разу не соврал

Я не хочу обидеть ни чьего деда, но...

Zy писал(а):

mamida писал(а):...но я ему верю...

Ради Бога. Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.

mamida писал(а):Он в своей жизни ни разу не соврал

Я не хочу обидеть ни чьего деда, но...

а ты погугли, я только чуть окунулась-сразу подтверждений кучу нашла, вернее воспоминаний и даже исторических справок,
а деда я своего в обиду никому не дам!

Zy писал(а): Я еще ни от кого про такое не слышал, и мне сложно представить, как люди с оружием в руках позволяют безропотно себя расстреливать.

Серьезно? Уж насколько я - человек далекий от всех этих военных мемуаров, и то слышала и читала об этом предостаточно, особенно в перестроечные времена, когда вся неприглядная правда о нашем прошлом полезла на свет.

mamida писал(а): а ты погугли, я только чуть окунулась-сразу подтверждений кучу нашла, вернее воспоминаний и даже исторических справок,
а деда я своего в обиду никому не дам!

Ну так и кинь ссылочку, в особенности на исторические справки, чтобы мы говорили об одном и том же. А в обиде не твой дед, а ты, так как в данном случае это твои слова, а не его, верно? Т.е. мы говорим о детских воспоминаниях о словах очевидца. Не очень убеждает.

Человек Дождя писал(а): Серьезно? Уж насколько я - человек далекий от всех этих военных мемуаров, и то слышала и читала об этом предостаточно, особенно в перестроечные времена, когда вся неприглядная правда о нашем прошлом полезла на свет.

"А вы слышали? Подземный город строят.
На случай термоядерной войны.
А вскорости и бани все закроют,
А хлеб теперь из рыбьей чешуи"(С)

А до этого нам рассказывали как дедушка-Ленин бревно носил, а дедушка Сталин любил детей, что в штатах все с голоду пухнут и "я другой такой страны не знаю, где так вольно бышит человек".

Вы этому всему тоже верили?

Next писал(а): Правильно - только не забудьте добавить, что без помощи союзников и открытия второго фронта - Россия бы войну не выиграли.

insistent писал(а): Утверждение "СССР победил бы немцев самостоятельно" весьма сомнительно и как любое сослагательное наклонение не может служить безоговорочным утверждением.

Мда-с. Видимо, придется эту ссылку каждый год на девятое мая постить.

David M. Glantz писал(а): Left to their own devices, Stalin and his commanders might have taken 12 to 18 months longer to finish off the Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same, except that Soviet soldiers could have waded at France’s Atlantic beaches.

David M. Glantz is regarded by many as one of the best military historians of the Soviet role in World War II.

Zy писал(а):

mamida писал(а): а ты погугли, я только чуть окунулась-сразу подтверждений кучу нашла, вернее воспоминаний и даже исторических справок,
а деда я своего в обиду никому не дам!

Ну так и кинь ссылочку, в особенности на исторические справки, чтобы мы говорили об одном и том же. А в обиде не твой дед, а ты, так как в данном случае это твои слова, а не его, верно? Т.е. мы говорим о детских воспоминаниях о словах очевидца. Не очень убеждает.

а вот не буду я ссылочкой кидаться! Знаешь, ты можешь спокойно зачесть слив с моей стороны, я такое спокойно переношу, когда меня лично касается. Но меня "клинит", когда кто-то, или что-то касается чего-то или кого-то мне дорогого.
Вот вспомнила деда в предыдущих постах, аж на душе посветлело, но ненадолго к сожалению.
Короче, я выхожу из темы, можешь записать меня в дезертиры, я не против.

Zy, по-вашему знаменитый сталинский приказ N 227 - это тоже выдумка?

сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;