Каморка

Stanislav писал(а):Конечно! Можно было пойти sales person - сейчас бы уже был начальников отдела продаж с заработком в 5000-10000 (с откатом)

А можно было продолжить работать в химии (именно варилка) и иметь такой же заработок
Без откатов.
Как это сделала, скажем, моя мама (химик, немолодая уже женщина, к откатам не склонная).

Добрый день, уважаемый форум. Простите, что встряла, никого не хочу задеть.
Просто так интересно - как более или менее нормальный доход, так "откат"

И те, двое упомянутых моих знакомых-химиков в Москве - тоже вроде без откатов делают свои неплохие деньги( откуда откаты, если их кастомеры - западные Фармкомпании, покупющие у них вещества?) Просто - они за 10 лет стали начальниками ( отделов, лабораторий) - и вот такой вот сейчас заработок, официальный. Кстати - НИКАК это не связано с ценами на нефть. Да, поначалу ( в 90-х а не в тысячных все-же) в варилках платили не очень ( но и не по 50 долларов, скорей по 400-500). Но там этот бизнес все-же развился и люди "выросли" до начальников вместе с ним. А в Канаде все к черту позакрывалось. В начале 2000-х в Ванкувере было еще с десяток относительно крупных Биотек-конпаний. Померло все.

Михаил писал(а):И те, двое упомянутых моих знакомых-химиков в Москве - тоже вроде без откатов делают свои неплохие деньги( откуда откаты, если их кастомеры - западные Фармкомпании, покупющие у них вещества?) Просто - они за 10 лет стали начальниками ( отделов, лабораторий) - и вот такой вот сейчас заработок, официальный. Кстати - НИКАК это не связано с ценами на нефть. Да, поначалу ( в 90-х а не в тысячных все-же) в варилках платили не очень ( но и не по 50 долларов, скорей по 400-500). Но там этот бизнес все-же развился и люди "выросли" до начальников вместе с ним. А в Канаде все к черту позакрывалось. В начале 2000-х в Ванкувере было еще с десяток относительно крупных Биотек-конпаний. Померло все.

Это все хорошо. Но вы уверены, что там смогли бы сделать все это и пороху хватило бы? Если за 10 лет здесь вы не смогли заработать на квартиру, пробиться по службе, или например сделать МВА, то почему вы считаете, что там это было бы легче? Ведь на одного человека ставшего в России начальником, приходится с десяток, если не больше, тех кто остался на прежнем уровне, или просто сгинул. Или вы считаете, что там все в начальниках ходят? В общем, не нужно думать, что в России чудеса творятся, и можно сидя на печи из мнса сразу в начальники прыгнуть.

Немножко добавлю:
варилкам сейчас несладко, и будет еще сложнее, поскольку Индия делает все то же, но дешевле. Да и уровень квалификации химиков (как я поняла - простите, не спец в этой области) в Индии очень высок, посему фармкомпании переносят много заказов туда. Из знакомой мне лаборатории, как я поняла, один химик уже в Индию поехал (не сидится человеку на месте просто). Вполне может быть, что и мы скажем "померло все" через некоторое время.
А так да, чудес нет, никаких. Их, наверное, нигде не бывает?
Правда человек, о котором говорила, и не начальник вовсе. Работает самостоятельно.
По информации моей подруги (выпускница Менделавки) большинство ее сокурсников хорошо устроены и довольны работой (в профессиональном плане, что самое главное). Половина, правда, у ваших соседей - в Штатах. А те, что в России - не в варилках, но весьма востребованы.
Да, мне жаль, что у вас химикам сложно. Мне эта тема близка, и эти спецы симпатичны Семейное.
Химики, удачи с работой!

Meadie писал(а): Это все хорошо. Но вы уверены, что там смогли бы сделать все это и пороху хватило бы? Если за 10 лет здесь вы не смогли заработать на квартиру, пробиться по службе, или например сделать МВА, то почему вы считаете, что там это было бы легче? Ведь на одного человека ставшего в России начальником, приходится с десяток, если не больше, тех кто остался на прежнем уровне, или просто сгинул. Или вы считаете, что там все в начальниках ходят? В общем, не нужно думать, что в России чудеса творятся, и можно сидя на печи из мнса сразу в начальники прыгнуть.

Heh, а я вот там был начальником (sales) до 1998 в одной немецкой компании (еще до PhD). Сам пробился. Молодой был, глупый и наивный, думал что интересная работа (ручками) будет лучше просто денежной. Здесь хрен полный - ни sales, ни химии...для нас - ну ничем в профессиональном плане не лучше Раши. Вот решаю - переквалифицироваться в управдомы или валить. Попробую первое - если увижу что слишком долго - arrivederci!
Короче, последний раз... добрый совет: если химик - не нада в как-наду!

Mokele Mbembe писал(а):...добрый совет: если химик - не нада в как-наду!

Блиииннн... народ, тоже мне новость, я до приезда в Канаду занимался вообще синтезом алмазов, статьи всякие даже писал, но когда ехал, то знал, что нифига мне не светит на этом поприще...
Стал как все, программистом , и жена - физик твердого тела, тоже, стала программисткой
Кремлевские мечтатели, йомайо...

Marmot писал(а):

Mokele Mbembe писал(а):...добрый совет: если химик - не нада в как-наду!

Блиииннн... народ, тоже мне новость, я до приезда в Канаду занимался вообще синтезом алмазов, статьи всякие даже писал, но когда ехал, то знал, что нифига мне не светит на этом поприще...
Стал как все, программистом , и жена - физик твердого тела, тоже, стала программисткой
Кремлевские мечтатели, йомайо...

Дык кто ж спорит? Готов менять профессию - welcome! Мне просто 15 лет "с пипеткой" и нехилой квалификации жалко (плюс труда учителей). Тем не менее я тоже созрел для смены. Просто я к тому что если хочет кто оставаться химиком - лучше это делать где-нибудь ещё!

А я до приезда в Канаду каталой поездным работал. Работа непыльная была, денежная. Начальник поезда со мной за руку здоровался. Менты привокзальные в пояс кланялись. Думал и в Канаде жить хорошо буду. Приехал, думал сейчас масть и попрет - навыки то универсальные. А тут, блин, народ на поездах и не ездит совсем. Все на машинах или самолетах. Граждане, учите матчасть до приезда.

Mokele Mbembe писал(а):...
Дык кто ж спорит? Готов менять профессию - welcome! Мне просто 15 лет "с пипеткой" и нехилой квалификации жалко (плюс труда учителей)...

А кому не жалко?
Вы никогда не задумывались кем были и какое образование имеют нынешние 40-летние программисты? (Если такие в природе существуют, конечно).

Mokele Mbembe писал(а): Мне просто 15 лет "с пипеткой" и нехилой квалификации

я, честно говоря в химиях не копенгаген, но в oil&gas много околохимической работы. у нас на заводе лаборатория по анализу своя. понятно что research там нет, но зато есть профсоюз а таких заводов на севере БС и Альберты - сотни. Или вот - контора - очень популярная. http://www.agatlabs.com/content/opportunities.htm

Mr. Trump писал(а):

Mokele Mbembe писал(а): Мне просто 15 лет "с пипеткой" и нехилой квалификации

я, честно говоря в химиях не копенгаген, но в oil&gas много околохимической работы. у нас на заводе лаборатория по анализу своя. понятно что research там нет, но зато есть профсоюз а таких заводов на севере БС и Альберты - сотни. Или вот - контора - очень популярная. http://www.agatlabs.com/content/opportunities.htm

Да был уже об этом разговор, им это, типа, западло, их этому не учили...
Это как программиста на C++ заставить работать на Visual Basic-е...

Marmot писал(а):

Mr. Trump писал(а):

Mokele Mbembe писал(а): Мне просто 15 лет "с пипеткой" и нехилой квалификации

я, честно говоря в химиях не копенгаген, но в oil&gas много околохимической работы. у нас на заводе лаборатория по анализу своя. понятно что research там нет, но зато есть профсоюз а таких заводов на севере БС и Альберты - сотни. Или вот - контора - очень популярная. http://www.agatlabs.com/content/opportunities.htm

Да был уже об этом разговор, им это, типа, западло, их этому не учили...
Это как программиста на C++ заставить работать на Visual Basic-е...

Посылал резюме и туда - посылали меня. Говорят - не то (у нас не био- и не биоорганик- ). Спасиб за инфо anyway- может кому ещё пригодится

Mokele Mbembe писал(а):... Посылал резюме и туда - посылали меня. Говорят - не то (у нас не био- и не биоорганик- ). Спасиб за инфо anyway- может кому ещё пригодится

Тогда, наверное, корректней будет сравнить, что когда для программистов нет работы в виндах, то альтернатива не юникс, а только отъезд...
Я всегда приговариваю глядя на людей, которые выучились чему-либо и потом всю жизнь на этом работают, - "Шоб я так жил!"

Slav писал(а):

Mokele Mbembe писал(а):... Посылал резюме и туда - посылали меня. Говорят - не то (у нас не био- и не биоорганик- ). Спасиб за инфо anyway- может кому ещё пригодится

Тогда, наверное, корректней будет сравнить, что когда для программистов нет работы в виндах, то альтернатива не юникс, а только отъезд...
Я всегда приговариваю глядя на людей, которые выучились чему-либо и потом всю жизнь на этом работают, - "Шоб я так жил!"

наверное тут вопрос в амплитуде телодвижения. У вас, программеров, мне кажется, она поменьше малехо (я в этом ни ухом, ни рылом ).
Кстати, о способности на таком нефтезаводе работать - это не вопрос (очень простой анализ) для любого химика, беда в том что им нужен чел, который ИМЕННО ЭТУ специализацию имеет.

Mokele Mbembe писал(а):

Slav писал(а):

Mokele Mbembe писал(а):... Посылал резюме и туда - посылали меня. Говорят - не то (у нас не био- и не биоорганик- ). Спасиб за инфо anyway- может кому ещё пригодится

Тогда, наверное, корректней будет сравнить, что когда для программистов нет работы в виндах, то альтернатива не юникс, а только отъезд...
Я всегда приговариваю глядя на людей, которые выучились чему-либо и потом всю жизнь на этом работают, - "Шоб я так жил!"

наверное тут вопрос в амплитуде телодвижения. У вас, программеров, мне кажется, она поменьше малехо (я в этом ни ухом, ни рылом ).

Да не, как раз наоборот, каждые год-полтора - новые технологии, и так и так учится надо, постоянно, привыкаешь, да и специализацию сменить легче, так как все равно скоро все будет совсем не так, как сегодня