Страница 3 из 3

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 15 окт 2008, 16:12
Froggy
tss писал(а):А журналисты раздули из этого историю с назаряженной батареей.
скорее всего, что через 15!!! минут уже не было ритмов. не батарея, так очень скорая помощь...теперь уже все равно. но угробили мальчишку (и многих других) именно тем, что все там плевали на безопасность, да и на жизнь человеческую.

здесь призывали смотреть на проблему шире и глубже...так вот проблема.

сдержанные канадские комментарии...даааа, не знают они ничего про эту foreign country :(
So, while I agree that it was improper for the ambulance crew to have left and it's "criminal" for a crew of paramedics to not have a defibrillator, we are talking about a foreign country here and can't judge them by our standards.

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 15 окт 2008, 19:00
Kish
Это оборудование - дефибриллятор - должно быть на каждом стадионе, и нечего дожидаться "Скорую". Провести эту процедуру может любой грамотный человек, даже не знакомый с ней: порядок действий описан, даже с картинками, на самом приборе. А уж любой парамедик сделает это с закрытыми глазами. Несколько месяцев назад показывали по местному ТВ стадион General Motors - меняли устаревшое оборудование для экстренной реанимации (в т.ч. и дефибриллятор) на более новое. Неужели нельзя иметь то же самое на российских стадионах? Очень даже можно, это совсем не дорого. Да даже врачи команды (а их, бездельников, обычно даже в командах первой лиги по 2-3 штуки, не считая всяких массажистов - психологов) могут иметь это оборудование, оно же места много не занимает.
Я то же не в восторге от российской медицины, но нечего всё валить (в данной ситуации) на "Скорую". Те же врачи команд (даже по одному из каждой каманды) могли бы проводить непрямой массаж сердца хоть пол-часа, до приезда любой, самой медленной, Скорой. Вероятнее всего, это не делалось, или делалось не так, как надо. Или их вообще там не было.
А насчет разряженной батареи - бред, выдуманный журналистами. Надо же на кого-то всю вину свалить.

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 15 окт 2008, 20:35
Froggy
кстати, этот вопрос тоже интересен - а где был врач команды? у них же должен быть хороший врач - высшая лига, яромира ягра купили, значит деньги есть.
фишера командный врач спас.

бред какой-то....

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 15 окт 2008, 21:36
Kish
Точно, 2 врача в команде:
http://www.hawk.ru/team.php?id_tip=1
Но места эти всегда блатные: работы особой (особенно врачебной) нет, в основном - местное обезболивание ("заморозка"), ответственности не много, и поездки с командой на сборы по неплохим заграницам, зарплата и остальные бенефиты то же немалые. Так что хорошему врачу на такое место, без связей, сами понимаете, практически не попасть. Сталкивался с ними раньше по работе, не впечатлили.

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 16 окт 2008, 07:05
nemiga
tss писал(а):А что вообще за шум про дифибрилятор? Остановившееся сердце, насколько нас в свое время учили, не дефибрилируют. Если сердце остановилось, но электрическая активность в нем сохранилась, то как раз колют медикаменты.
Дефибрилируют, почему нет. И, нередко, вполне успешно.

Другой вопрос, что сердце устроено так, что в нем много redundancy и большой запас прочности. Т.е., здоровое сердце просто так не останавливается.

Несколько упрощая, может быть три сценария:

1. В сердце имеется врожденная аномалия, например, проводимости (скажем, пучок Кента, который встречается у 1-2% популяции и приводит к синдрому Вольфа-Паркинсона-Уайта) -- в таком случае дефибриляция может бы life saving.

2. В сердце или крупных сосудах развивается острый процесс повреждения (обширный инфаркт, обрыв хорд митрального клапана, расслаивающаяся аневризма аорты) -- в этом случае, если уж сердце остановилось, значит, повреждения несовместимы с жизнью -- дефибрилятор может позволить иногда запустить остановившееся сердце и даже иногда удается дотянуть больного до палаты, но, чаще всего, при повреждениях, обширных настолько, что они привели к остановке сердца у молодого человека, прогноз тяжелый.

3. Употребление запрещенных препаратов (эту проблему мы здесь не рассматриваем -- это отдельная большая тема)

Теперь второй момент.

Разного рода врожденные аномалии, по идее, довольно легко выявляются рутинными методами диагностики. Их либо лечат, либо наблюдают, но, по-любому, большинство амомалий в сердце -- однозначное и безусловное противопоказание к большому спорту. (После излечения -- другой вопрос, надо смотреть).

Почти то же можно сказать и о внезапных инфарктах, разрывах и прочем. Хотя диагноз "внезапная сердечная смерть" (I46.1 по МКБ-10) правомочен, на практике выставление такого диагноза клинически говорит о необследованности умершего. Как спортсмен, регулярно подвергающийся экстремальным нагрузкам, он должен был быть грамотно обследован (тем более, что размер сердца вызывал вопросы). Почти все проблемы, могущие привести к I46.1 имеют предвестников -- если врач эти предвестники не выявил/проигнорировал, то, считаю, должен ответить.

Разумеется, бывают случаи и beyond state of the art -- именно поэтому неплохо было бы взглянуть на кардиограммы, которые успела снять скорая (если успела) и на протокол вскрытия.

.

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 16 окт 2008, 07:18
nemiga
Проф. Преображенский писал(а):А почему бы и нет? Одни люди хотят рисковать жизнью, другие - на это смотреть. И те и другие решили, что скорая нужна.
Здесь есть проблема.Скорая вообще-то предназначена для спасения жизни людей, заболевших в силу несчастного случая, невезения, воздействия внешних сил и тому подобного -- т.е., не по своей воле.

А если кто-то хочет сознательно рисковать своей жизнью -- то почему бы ему (и тем, кто получает острые ощущения от этого) не оплатить соответствующее покрытие риска из своего кармана?

.

Re: Алексей Черепанов.

Добавлено: 16 окт 2008, 09:49
Проф. Преображенский
nemiga писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):А почему бы и нет? Одни люди хотят рисковать жизнью, другие - на это смотреть. И те и другие решили, что скорая нужна.
Здесь есть проблема.Скорая вообще-то предназначена для спасения жизни людей, заболевших в силу несчастного случая, невезения, воздействия внешних сил и тому подобного -- т.е., не по своей воле.

А если кто-то хочет сознательно рисковать своей жизнью -- то почему бы ему (и тем, кто получает острые ощущения от этого) не оплатить соответствующее покрытие риска из своего кармана?

.
Ничего не знаю про оплату. Но подозреваю, что скорая там не просто так должна дежурить. Там же зрителей много, могут быть просто несчастные случаи.
Кстати, конкретную скорую я не склонен обвинять. Порочна общая тенденция наплевательства на все. В том числе и на собственное здоровье. Кто-нибудь обращал внимание сколько народа бегает в парках здесь? А там? А сколько курят и пьют? А скорая - что с нее взять? Матч заканчивался, а фибриллятор все равно не работал... :?