Страница 3 из 5

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 13:45
Yury
vinni_puh писал(а):Почему тогда в старости денег от продажи дома должно оказаться менЬше чем накопленных в варианте без дома? ( не забывая что при отсутствии дома жить гдето надо )
чисто небухгалтерское имхо:

1) equity в среднем растут быстрее недвижимости
2) в дом идут посленалоговые деньги, в rrsp - доналоговые

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 13:50
Slav
Waterbyte писал(а):... Тогда я, к примеру, к пенсии остаюсь один на один с выплаченным домом, без долгов и накоплений, но при этом с теми же (хорошо, почти с теми же) умеренными расходами. Чем мне кормить эти расходы, если доходов больше нет? ...
Слабенькое местечко в рассуждениях. Как только дом выплачен, то расходы становятся чуть меньше. Или не чуть. Если, конечно, не считать вариант, когда дом был куплен в старые добрые времена за безумные по тем временам деньги - тысяч 60 или 80.

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 13:54
Waterbyte
vinni_puh писал(а):если нет накоплений изза дома- значит деньги ушли на дом?
Нет, совсем не обязательно, ибо, если дома не было бы, тогда вместо выплат мортгиджа можно было бы наслаждаться выплатой рента :)
vinni_puh писал(а):Почему тогда в старости денег от продажи дома должно оказаться менЬше чем накопленных в варианте без дома? ( не забывая что при отсутствии дома жить гдето надо ).
Ну, как тебе сказать... есть такая штука, time value of money называется, я в двух словах объяснить не смогу, у нас тут Трамп мастер на такие вещи... Но и он давеча одного товарисча в википедию послал, вместо того, чтобы в двух словах... Короче, попробую. Лучше по две тысячи каждый месяц в течение двадцати лет откладывать, чем не откладывать нисколько и через двадцать лет получить полмиллиона. Это без учёта инфляции, разумеется.

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 13:58
vinni_puh
тогда вместо выплат мортгиджа можно было бы наслаждаться выплатой рента
Так и я о том же. Вопрос конечно в соотношении рента и цены дома. А так же в том какого размера нужен рент как альтернатива дому. Ибо одиночка или пара - одно, а семья с 3 детьми- совсем другое.

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:01
Waterbyte
Slav писал(а):
Waterbyte писал(а):... Тогда я, к примеру, к пенсии остаюсь один на один с выплаченным домом, без долгов и накоплений, но при этом с теми же (хорошо, почти с теми же) умеренными расходами. Чем мне кормить эти расходы, если доходов больше нет? ...
Слабенькое местечко в рассуждениях. Как только дом выплачен, то расходы становятся чуть меньше. Или не чуть. Если, конечно, не считать вариант, когда дом был куплен в старые добрые времена за безумные по тем временам деньги - тысяч 60 или 80.
Нет-нет, я выплаты мортгиджа расходами не считаю (хоть они, несомненно, и несут в себе изрядную долю расходов). Для простоты я в примере выше выплаты за дом как бы приравнял к выплате долга. Расходы становятся чуть меньше из-за возраста, например, дети выросли и уже сами себя обеспечивают, ну и тому подобное.

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:05
Waterbyte
vinni_puh писал(а):
тогда вместо выплат мортгиджа можно было бы наслаждаться выплатой рента
Так и я о том же. Вопрос конечно в соотношении рента и цены дома. А так же в том какого размера нужен рент как альтернатива дому. Ибо одиночка или пара - одно, а семья с 3 детьми- совсем другое.
Хорошо, ещё более упростим модель: пусть для рассуждений выше месячные выплаты мортгейджа за дом для семьи равны месячному ренту такого же дома. Что это меняет?

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:13
Waterbyte
Yury писал(а):чисто небухгалтерское имхо:

1) equity в среднем растут быстрее недвижимости
2) в дом идут посленалоговые деньги, в rrsp - доналоговые
Фигасе небухгалтерское... Твоё имхо только усугубляет перспективность накоплений при наличии долга, а мы тут всеми силами пытаемся её свести на нет :D

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:24
Yury
Waterbyte писал(а):
Yury писал(а):чисто небухгалтерское имхо:

1) equity в среднем растут быстрее недвижимости
2) в дом идут посленалоговые деньги, в rrsp - доналоговые
Фигасе небухгалтерское... Твоё имхо только усугубляет перспективность накоплений при наличии долга, а мы тут всеми силами пытаемся её свести на нет :D
в любом случае лучше ничего в одну корзину не класть

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:28
Биркин
vinni_puh писал(а):Так и я о том же. Вопрос конечно в соотношении рента и цены дома. А так же в том какого размера нужен рент как альтернатива дому. Ибо одиночка или пара - одно, а семья с 3 детьми- совсем другое.
Waterbyte писал(а):Хорошо, ещё более упростим модель: пусть для рассуждений выше месячные выплаты мортгейджа за дом для семьи равны месячному ренту такого же дома. Что это меняет?
При очень упрощенной модели (цены на недвижимость = const, выплаты мортгиджа = ренту, процент по мортгиджу фиксирован) - конечно владеть лучше чем рентовать. Ибо чем дальше тем больший кусок выплат по мортгидже остается в собственном кармане в виде эквити. ИМХО, это одна из главных причин того что снимать жилье гораздо дешевле чем выплачивать равноценное первые Х лет. Т.е. говоря языком физики, это есть потенциальный барьер между рентом и оунершипом.... Главное сначала перепрыгнуть, потом с каждым годом легче становится

Но модель конечно сильно упрощенная, в жизни часто сложнее

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:36
Waterbyte
Биркин писал(а):владеть лучше чем рентовать
речь сейчас не об этом

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:42
Биркин
Waterbyte писал(а):
Биркин писал(а):владеть лучше чем рентовать
речь сейчас не об этом
Так я с точки зрения накоплений написал - чем дольше владеешь тем больше остается у себя в кармане => больше пресловутые накопления

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 14:49
AlexANB
Yury писал(а):
AlexANB писал(а):
Marmot писал(а):Нифига, переехал в рентовку и ты больше ничего никому не должен, деньги, конечно потеряешь, но долгов у тебя не будет...
Оригинальная логика... А те деньги, которые потерял, они значит с неба упадут? Типа, потерял, но все равно никому ничего не должен?
именно так, если никому не должен, то и долгов нет, сколько б ни потерял...
железная логика, по моему
Да, красиво передернул. :)

Всего-то две части фразы местами переставил, а совсем противоположный смысл получается...

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 15:01
Waterbyte
Биркин писал(а):Так я с точки зрения накоплений написал - чем дольше владеешь тем больше остается у себя в кармане => больше пресловутые накопления
"речь не о том" с точки зрения финансов, а не бухгалтерии. Пресловутые накопления в недвижимости - сомнительная радость с точки зрения пенсионера. Ему бы чё поликвиднее. Например, кеш, капающий регулярно с его инвестиционного счёта до тех пор, пока он дышит, причём в достаточных количествах. Ясно, что и недвижимость можно в кеш превратить: весь вопрос в том, куда его тогда перевести, в погашение долга (если он всё ещё есть) или в новые инвестиции (если его уже нет). Понятно, что психологически легче второе (ибо берёшь чужие и на время, а отдавать приходится свои и навсегда). Но вот в финансовой выгоде второго варианта у меня появились сомнения...

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 15:04
akela
Waterbyte писал(а): С налогами ты мимо, одними вкладами в RRSP можно отыграть больше, и не там и потом, а тут и сейчас. Плюс ещё с грядущим TFSA поиграцца, тоже чё-нть наверняка получится...
Забавно, как все радостно фокусируются на "возвратах" с РРСП контрибуций... Закрывая при этом глаза на всякие другие нюансы: про то что с этих денег все равно надо будет платить налоги, про OAS clawback, а также про то, что и дивиденды, и капитал гэйн таксуются так либерально, что особого смысла их держать в РРСП нету.

Но я-то, говоря о налогах, намекал на слегка другое. Что есть страны, где интерес по моргиджу своего дома - tax-deductible.
Waterbyte писал(а): И вообще. В этих рассуждениях ты подразумеваешь, что накопления так и так делаются, поэтому выплата долга ограничивает потребление и это-де хорошо. Я согласен, что это так. А теперь представь, что накопления не делаются - нечем. Например, весь входящий поток денег уходит на выплаты и умеренные расходы, ничего не остаётся для накоплений. Тогда я, к примеру, к пенсии остаюсь один на один с выплаченным домом, без долгов и накоплений, но при этом с теми же (хорошо, почти с теми же) умеренными расходами. Чем мне кормить эти расходы, если доходов больше нет? Дом продать? И надолго мне этого хватит? Да и вообще, хватит ли на что-нибудь, кроме рента? Мне как-то больше нравится вариант без дома, но с накоплениями тогда, чем с домом и без денег сейчас.
ээээ... Вопросы очень хорошие, особенно если задаться ими до покупки дома.

А если дом уже имеется как свершившийся факт... Лично я бы, вот в этот данный момент, рассмотрел бы вариант заимствования под него денег и вложения их в сток-маркет.

Re: [ОПРОС]Про накопления

Добавлено: 25 ноя 2008, 15:18
Waterbyte
akela писал(а):про то что с этих денег все равно надо будет платить налоги
потом, а не сейчас. огромная разница.
akela писал(а):про OAS clawback
вот этой фигнёй точно можно пренебречь, принимая во внимание средний возраст канадского иммигранта (я про нас, любимых)
akela писал(а):и дивиденды, и капитал гэйн таксуются так либерально, что особого смысла их держать в РРСП нету.
может быть, но это детали, не сильно упрощающие модель.
akela писал(а):Но я-то, говоря о налогах, намекал на слегка другое. Что есть страны, где интерес по моргиджу своего дома - tax-deductible.
сейчас не об этом :)
akela писал(а):Лично я бы, вот в этот данный момент, рассмотрел бы вариант заимствования под него денег и вложения их в сток-маркет.
Обоснуй. Для меня это звучит приблизительно как выпуск своих акций для покупки чужих. На мой взгляд, наиболее высокая стоимость капитала. Хотя, как знать, парадоксальные решения подчас приносят гораздо больше пользы, чем традиционные...