Каморка

Meadie писал(а):

Но в 350 мешках пока ничего не обнаружено?

Это всего лишь 2% от общего объема архивов штази (16250 мешков).

Биркин писал(а):

Meadie писал(а): Yuri1964 писал(а):Я так понимаю что даже раскрытие архивов Штази никаких прямых доказательств плвнирования терактов не дало?
Это вопрос времени:

...А пока эти обвинения таки да художественный свист. Безвременно упавшему ЕЖовому форуму посвящается

Как я уже говорил, косвенных доказательств более чем достаточно. И любой суд признал бы их.

В Берлине арестован штатный убийца "Штази" Юрген
Данные о том, что ГДР в случае необходимости устраняла "врагов" путем убийств, имеются даже во внутренних материалах МГБ. Как утверждается в изданной в ГДР книге под названием "Спецкоманды на невидимом фронте", рабочая группа AGM/S занималась активной подготовкой "чекистских" подпольных бойцов. Эти команды - как подтверждают бывшие сотрудники "Штази" - планировали мероприятия в военных и гражданских учреждениях на Западе.
За год до падения Берлинской стены AGM/S превратилось в подразделение, которое в случае напряжения обстановки должно было готовить и осуществлять теракты. По имеющимся у нашей газеты сведениям, для этого были приобретены легкие пулеметы, ручные гранаты, минометы и снайперские винтовки.

Штази – кузница международного терроризма
Около двух тысяч человек из пятнадцати стран мира прошли спецкурсы в лагерях на территории ГДР. Обученные восточногерманскими инструкторами боевики и специалисты по конспиративной работе действовали по всему миру: от Занзибара и Анголы до Никарагуа и Палестины. Только в начале восьмидесятых годов, например, на курсах "штази" в Тойпитце и Каллинхене, на военных полигонах недалеко от Восточного Берлина, обучалось несколько десятков активистов различных исламских организаций, объявивших войну Израилю. В официальных (впрочем, тогда строжайше засекреченных) документах Политбюро это шло под рубрикой "антиимпериалистической солидарности". Отчёты "штази" были в этом смысле откровеннее. Так, например, в одном из документов говорится о том, что в 1983 году Организация освобождения Палестины Арафата приобрела при посредничестве "штази" боеприпасов к автоматам советского производства АК–47 на общую сумму 1 877 600 долларов. А спустя четыре года полковник госбезопасности из Южного Йемена, вставшего, как тогда говорили, на социалистический путь развития, заказал от имени ООП оружия и боеприпасов ещё на полтора миллиона долларов.

В "штази" и даже в Политбюро ЦК СЕПГ прекрасно знали о готовившемся в 1986 году в западноберлинской дискотеке "Ла Белль" (где часто бывали американские солдаты) теракте, но ничего не сделали, чтобы помешать ливийцам. Гэдээровские чекисты активно им содействовали террористам: и лидеру группы "Чёрный сентябрь" Абу Дауду, и главному организатору убийства израильских спортсменов на мюнхенской Олимпиаде, мультимиллионеру Абу Нидалю, и легендарному "Карлосу" – Ильичу Рамиресу Санчесу, который вместе со "штази" спланировал и подготовил взрыв во французском культурном центре "Мэзон де Франс", расположенном в Западном Берлине. Ну и, наконец, министерство госбезопасности ГДР долгие годы опекало и укрывало террористов из так называемой "Фракции Красной Армии", действовавшей в ФРГ. Десять террористов, ушедших на покой, получили новые паспорта и новые биографии и преспокойно жили в ГДР до самого падения Берлинской Стены, пока в архивах 22–го управления "штази" (оно, по идее, должно было заниматься борьбой с терроризмом) не обнаружили информацию о них. В 1990 году "красноармейцев" арестовали и судили.

С кадровыми сотрудниками "штази" дело обстоит иначе. За небольшими исключениями они остались безнаказанными. Или слишком трудно доказать их личную вину, или истёк срок давности за такие преступления, как, например, незаконное лишение свободы, шантаж, нарушение неприкосновенности жилища и тайны почтовых отправлений, или, как в случае с многолетним начальником Главного управления "А" Маркусом Вольфом, Конституционный суд объединённой Германии решил, что судить бывших граждан ГДР за шпионаж против ФРГ нельзя. Впрочем, что касается генерала Вольфа, то он, как говорится, за что боролся, на то и напоролся. Маркус Вольф добивался (и добился) в Конституционном суде решения, чтобы таких, как он, привлекали к ответственности лишь в случае нарушения законов ГДР. В результате его судили за организацию похищения. По западногерманским законам срок давности за такие преступления уже истёк, но по восточногерманским – ещё нет. Вольф, в конце концов, сбежал в Россию.

Yuri1964 писал(а): Сколько судов состоялось и сколько сотрудников Штази посадили? (конкретно за террористическую деятельность)

Биркин писал(а):Не понимаем мы друг друга ребята, тут я с вами согласен

Проф. Преображенский писал(а):Ха-ха.
- Лубянка плодит террористов.

- а зато Мумбайцев послали американцы из Пакистана.

Биркин писал(а):И Бин Ладен с компашкой это борцы за свободу за которых теперь ЦРУ не отвечает. Не понимаем мы друг друга ребята, тут я с вами согласен

Meadie писал(а):
Вопрос для детей из старшей группы детского сада: где находится штаб-квартира международного террора - в Москве или в Лэнгли?

А по поводу ответственности США за поведение своих бывших союзников, то, если следовать этой логике, то они получается являются ответственными за все преступления Сталина, поскольку выступили на одной стороне с СССР в войне с Гитлером.

Meadie писал(а):И, неужели, из-за того, что у террористов нет званий и должностей, органы и государство перестают быть ответственными за то, что эти люди делают после того как им промыли мозги пропагандой, обучили подрывному делу, дали оружие и заплатили деньги?

Биркин писал(а):Сами же дали ответ:

Meadie писал(а):И, неужели, из-за того, что у террористов нет званий и должностей, органы и государство перестают быть ответственными за то, что эти люди делают после того как им промыли мозги пропагандой, обучили подрывному делу, дали оружие и заплатили деньги?

Meadie писал(а):Обучение, которое проводили западные инструкторы, касалось тактики ведения партизанской войны в горных условиях, но никак не проведению терактов в цивилизованных странах (согласитесь, разница весьма существенная, мягко говоря).

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Ха-ха.
- Лубянка плодит террористов.

хаха. Когда Миди попросили ссылочки чтобы сие подтвердить, он сказал что придется подождать пока какие-то там мешки не склеют. Так что пока непонятно кто кого плодит

- а зато Мумбайцев послали американцы из Пакистана.

а такое кто-то говорил? Я так, вопросик задал может пояснит кто. Нет проф, с логикой точно перестал дружить... А собственно зачем, если и чуйством тут все понятно

именно доказанных судом а не абстрактные "координировала действия" я так понимаю что были многочисленные судебные процессы и сотрудники Штази были осуждены.

Meadie писал(а): Как я уже говорил, косвенных доказательств более чем достаточно. И любой суд признал бы их.