Страница 3 из 3

Re: Ну что присоединим их к Канаде?

Добавлено: 18 мар 2009, 15:53
Yuri1964
Ringo писал(а):Ага...Тема развилась, интересно. Уважаемые, я же недаром упомянул Китай. Сравнивать Канаду с ее основным населением вдоль южной границы с США и Сибирь с населением вдоль БАМа, точнее, вдоль границы с Китаем и Монголией - это все равно, что, как это было в теме про американизмы в русском языке, сравнивать влияние испанского языка на английский в некоторых южных штатах на границе с Мексикой (когда идет естественный процесс проникновения культур) с влиянием английского на русский (когда, как говорится, "что крестьянин, то и обезьянин"). Немного приблизительной статистики и просто всем известных статистических фактов по теме, из которых проистекают самые элементарные выводы.

Канада.
1. Население Канады, приблизительно, в 8 раз меньше населения США.
2. Территория Канады больше территории США (не будем вдаваться в цифры и детали о вечной мерзлоте и т. д.).
3. Канада имеет единственную пограничную страну - США.
4. Канада и США, в целом, имеют одну культуру, один язык - это одно целое с геополитической т. з.
5. Учитываем плотность населения и уровень жизни в США.

Россия.
1. Население Сибири и Дальнего Востока в 33 раза меньше населения Китая.
2. Территория Сибири и Дальнего Востока сопоставимас с территориями самого Китая, но при этом очень богата природными ресурсами, прежде всего водой, чего весьма не в избытке на огромных территориях, например, Западного Китая.
3. Кроме КНР Россия имеет границу с, в общем-то, несильно угрожающей Монголией, но и одного Китая достаточно, тем более что не очень далеко на востоке есть еще более перенаселенная Япония.
4. Россия и Китай - абсолютно разные по укладу государства (включая культуру и т. д.).
5. Учитываем плотность населения и уровень жизни в КНР.
В общем-то, прописные истины все это, но понять надо одно - свято место пусто не бывает - его занимают, заселяют, ассимилируют и т. д. Те, кто ничего не видит в богатсвах Сибири и Дальнего Востока, на мой скромный взгляд, сильно заблуждаются. Возможно, время освоения этих богатств на широкий промышленный и социальный манер пока не пришло. Но время это не загорами (взять хотя бы гидроресурсы - совсем скоро, возможно, это будет "богатство №1"). А чем, прикажите, "оборонять" эти богатсва - 35-40 млн человек (с тенденцией к снижению численности населения) против более чем миллиарда совсем не купающихся в роскоши южных соседей? Вопрос риторический, а ответа пока никакого, в общем-то.
1. Население Сибири и Дальнего Востока в 33 раза меньше населения Китая.
И что? всё население России в 10 раз меньше Китая. Вы что думаете что они спят и видят как переехать в Восточную Сибирь? В окно выглянуть не пробовали? В Канаде уже целые города Китайцев :D я с кубинцем разговаривал он говорит что перед приходом к власти Кастро на Кубе примерно 10% населения были Китайцы :D т.е. они везде и Восточная Сибирь далеко не самое привлекательное место для них, 100 миллионов Китайцев туда точно не поедут.

2.Территория Сибири и Дальнего Востока сопоставима с территориями самого Китая, но при этом очень богата природными ресурсами, прежде всего водой, чего весьма не в избытке на огромных территориях, например, Западного Китая.
Я уже просил количественно оценить эти мнимые богатсва, но ответа не получил, в реально открытых запасов нефти в Восточной Сибири например на 2 года потребления Китая, и в несколько раз меньше собственных завасов Китая, Китай ведь достаточно много нефти сам добывает, запасов угля в Китае на сотни лет добычи, обеспесенность пресной водой и её потребление на душу населения в Китае на уровне например Германии, т.е. своей воды хватает, более того они могут и увеличить потребление воды. Ничего такого важного в Восточной Сибири чего нет в самом Китеа нет.

В общем-то, прописные истины все это, но понять надо одно - свято место пусто не бывает - его занимают, заселяют, ассимилируют и т. д. Те, кто ничего не видит в богатсвах Сибири и Дальнего Востока, на мой скромный взгляд, сильно заблуждаются. Возможно, время освоения этих богатств на широкий промышленный и социальный манер пока не пришло. Но время это не загорами (взять хотя бы гидроресурсы - совсем скоро, возможно, это будет "богатство №1"). А чем, прикажите, "оборонять" эти богатсва - 35-40 млн человек
Вы предлагаете пока лет на 100 всем россиянам переехать в Восточную Сибирь охранять? Сейчас там достаточно населения для добычи всех возможных и даже ещё не открытых ресурсов.

Re: Ну что присоединим их к Канаде?

Добавлено: 18 мар 2009, 15:57
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):
4. Китай сбросит массированный десант для защиты своих от геноцида и захватит территорию вместе с русскими. Ядерное оружие или другое ОМП уже не применишь, т.к. погибнут свои - никто не поймет.
Отчаянный шаг, однако. Ответом наверняка был бы удар ядреной феней по китайской метрополии, не по десанту конечно
А смысл?
1. изначально конфликт неядерный
2. государственности и наворованному не угрожает.
3. у них тоже есть и после обмена ударами все равно будет перевес в живой силе.
4. штаты, НАТО и ООН наверняка поддержат Китай.
5. значит тогда точно погонят поганой метлой.

Re: Ну что присоединим их к Канаде?

Добавлено: 18 мар 2009, 16:06
Yuri1964
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):
4. Китай сбросит массированный десант для защиты своих от геноцида и захватит территорию вместе с русскими. Ядерное оружие или другое ОМП уже не применишь, т.к. погибнут свои - никто не поймет.
Отчаянный шаг, однако. Ответом наверняка был бы удар ядреной феней по китайской метрополии, не по десанту конечно
А смысл?
1. изначально конфликт неядерный
2. государственности и наворованному не угрожает.
3. у них тоже есть и после обмена ударами все равно будет перевес в живой силе.
4. штаты, НАТО и ООН наверняка поддержат Китай.
5. значит тогда точно погонят поганой метлой.
1. Как не угрожает государственности? а из за чего война на Кавказе была? из-за того и была что это угрожало России, пошли на конфликт с Западом из-за Осетии что ли :shock: да кому она нужна.

2. Даже если у Китая останется достаточно населения им будет совсем не до Восточной Сибири.

3. Если решаться на применение ЯО то на ООН точно смотреть не будут.

Re: Ну что присоединим их к Канаде?

Добавлено: 18 мар 2009, 18:21
Ringo
Yuri1964, во-первых, что в вашем, понимании есть Восточная Сибирь? Я, говоря о Сибири и Дальнем Востоке, имею ввиду всю территорию России от Урала до Камчатки, а не только бассейны Енисея, Лены, Ангары и прилегающие территории. Потом. Вы в курсе что во многих районах Китая свой лес днем с огнем не сыскасть, особенно на территориях, граничащих с Россией? Например, чтобы китайцу с семьей "съездить в лес" нужно несколько часов ехать от города до каккой-нибудь небольшой рощицы, называемой "лесом". Только не надо мне говорить, что у Китая на триста лет вперед леса в долинах Хуанхэ и Янцзы. Сибирский лес им нужен, очень нужен и сейчас. Вода буден нужна в недалекой в перспективе, а нефть...Не зацикливайтесь на нефти (хотя и она не помешает). Китайцы могут расселятся по всему миру, но нигде во всем мире у них нет такой протяженной сухопутной границы с, в общем-то, пустующими территориями богатыми природными ресурсами. Очень врядли миллионы китайцев вплавь через Тихий Океан пойдут осваивать территорию Северной Америки.

Как бы вам доходчиво объяснить-то...Понимаете, в отношениях Россия-Китай есть градиент, потому что в России мало-мало одного и много-много доугого,а в Китае много-много первого и мало-мало (про "триста лет вперед" я уже говорил) второго. А коли есть такой градиент, такая разница, то, значит, есть и ветор и стрелка его направлена оттуда сюда. Это же элементарно как основы веторной алгебры :mrgreen:

Re: Ну что присоединим их к Канаде?

Добавлено: 18 мар 2009, 19:01
Yuri1964
Ringo писал(а):Yuri1964, во-первых, что в вашем, понимании есть Восточная Сибирь? Я, говоря о Сибири и Дальнем Востоке, имею ввиду всю территорию России от Урала до Камчатки, а не только бассейны Енисея, Лены, Ангары и прилегающие территории. Потом. Вы в курсе что во многих районах Китая свой лес днем с огнем не сыскасть, особенно на территориях, граничащих с Россией? Например, чтобы китайцу с семьей "съездить в лес" нужно несколько часов ехать от города до каккой-нибудь небольшой рощицы, называемой "лесом". Только не надо мне говорить, что у Китая на триста лет вперед леса в долинах Хуанхэ и Янцзы. Сибирский лес им нужен, очень нужен и сейчас. Вода буден нужна в недалекой в перспективе, а нефть...Не зацикливайтесь на нефти (хотя и она не помешает). Китайцы могут расселятся по всему миру, но нигде во всем мире у них нет такой протяженной сухопутной границы с, в общем-то, пустующими территориями богатыми природными ресурсами. Очень врядли миллионы китайцев вплавь через Тихий Океан пойдут осваивать территорию Северной Америки.

Как бы вам доходчиво объяснить-то...Понимаете, в отношениях Россия-Китай есть градиент, потому что в России мало-мало одного и много-много доугого,а в Китае много-много первого и мало-мало (про "триста лет вперед" я уже говорил) второго. А коли есть такой градиент, такая разница, то, значит, есть и ветор и стрелка его направлена оттуда сюда. Это же элементарно как основы веторной алгебры :mrgreen:
Есть определение что есть Восточная Сибирь. Территорию можно занять либо мирным путём либо военным, за Уралом живёт 30 миллионов для того чтобы мирным путём присоеденить в Китаю там должно быть значительное количество Китайцев миллионов 20-30 не меньше и они должны хотеть присоедениться к Китаю, например Русских в Крыму больше половины в Донецкой\Луганской областях 40-45% вот хотят они присоедениться к России? Переселение такого количества Китайцев особенно в Западную Сибирь считаю невероятным Таджиков там честное слово становится многовато, а Китайцев не очень видно. Военным путём ну это совсем другая история. Что вы собственно хотите сказать? Да население России в 10 раз меньше Китая и что нужно срочно размножаться, чтобы защищаться от Китая?

Re: Ну что присоединим их к Канаде?

Добавлено: 19 мар 2009, 08:30
Ringo
Ну, по поводу таджиков, заселивших Западную Сибирь, вы, простите, явно погорячились. Это, в основном, сезонные рабочие. Ну, летом их побольше будет. А вот вы в курсе, что полным полно фермерских хозяйств в том же Алтайском Крае вовсе даже не таджиками обихажевается, а гораздо чаще китайцами? И это предместья Западной Сибири, а на Востоке (особенно Дальнем) по слухам окитаивание населения принимает "промышленный" размах, и, кстати, весьма успешно. Ведь китайские мужчины в массе своей по сравнению с русскими вообще непьющий народ, работящий - что еще женщине надо? Да, а одним "размножением" сохранить влияние на территориях не получится - нужно чтобы еще и колесики экономического механизма крутились, новые рабочие места создавались. И не только в нефтянке и на лесозаготовках, а так, чтобы конкурировать с неуемным южным соседом и в других сферах экономики. А это, увы, выглядит как утопия... Зачем чего-то военным путем захватывать, когда и экономическо-демагрофическим способом можно распространить свое влияние.