Каморка

Проф. Преображенский писал(а):

Uncle Dudley писал(а):Профессор, ну не рубишь ты в технике, а туда же. Сразу вспоминается поговорка про рака с клешней...
Рункель-то уж гораздо получше тебя знает (знал) расстановку сил и не зря сказал.

Зато из тебя так и прет совковое образование. Лучшее в мире для промывания мозгов.

Да причем тут промывание мозгов? Вечно вы притянете все к КГБ - все намного проще: он даже не осознает, как много он не знает! И вот это и есть советское образование - знать на копейку, а пальцы раскинуть - на рупь.

BWM писал(а):И здесь прямая связь с нищенскими пенсиями. Средний возраст российских ученых - около 40. Потому что они представлены молодыми аспирантами и учеными пенсионного и предпенсионного возраста. Среднее звено во многих ВУЗах было заботливо уничтожено предпенсионерами, не желающими идти на грошовые пенсии. Об этом как-то все время стыдливо умалчивают.

Средний возраст ППС МИСиС на момент моего от'езда - 62 года, т.е. сейчас 65. Аспиранты защищаются и уходят - мало кто остается в науке, а еще меньше остаются преподавать (на нашей кафедре только один за последние 15 лет).

Stanislav писал(а):И вот это и есть советское образование - знать на копейку, а пальцы раскинуть - на рупь.

Ты откуда пишешь? Если местный, то наивность просто поражает. Оглянись вокруг.

Uncle Dudley писал(а):

Stanislav писал(а):И вот это и есть советское образование - знать на копейку, а пальцы раскинуть - на рупь.

Ты откуда пишешь? Если местный, то наивность просто поражает. Оглянись вокруг.

А не страшно? Когда ПМГ/РБ2 настанет, к ответу не притянут?

Запросто притянут. Здесь вам не там.

Uncle Dudley писал(а):

Stanislav писал(а):И вот это и есть советское образование - знать на копейку, а пальцы раскинуть - на рупь.

Ты откуда пишешь? Если местный, то наивность просто поражает. Оглянись вокруг.

Ваша наивность просто поражает - вы сравниваете себя и общую массу местных выпускников. А вы сравните с остальными 25 студентами вашей же группы! Может в вашей группе и учились одни гении, а в моей, например, реально 3-4 чела училось, а остальные - ни в зуб ногой... Вот что такое советское образование.

УРОКИ ДЕМОГРАФИИ ДЛЯ НАУКИ

О демографической ситуации в национальной науке сказано чрезвычайно много, однако исследователи проблемы как правило не решаются экстраполировать сложившуюся кадровую ситуацию на перспективу одного-двух ближайших десятилетий

Итак, если 15 лет назад, в 1988 г. самая многочисленная группа российских исследователей имела возраст 30-39 лет, то в 1994 г. – уже 40-49 лет. К концу 90-х гг. самой многочисленной стала возрастная группа от 50 до 59 лет, а молодежь до 30 лет составляла лишь 7,7% исследователей. Сегодня средний возраст доктора наук – 59 лет, кандидата наук – 50 лет. Примерно каждый шестой ученый в России старше 60 лет (в том числе 25% кандидатов и 53% докторов наук).

На 1 января 2004 г. средний возраст докторов наук, работающих в РАН, составил 59,9 лет, а кандидатов наук – 48,9 лет. Средний возраст академика РАН ныне составляет 71,4 года, для члена- корреспондента РАН это 65,4 лет.

Каждый второй доктор наук в России уже сегодня имеет пенсионный возраст! И чтобы увидеть эти демографические реалии достаточно окинуть беглым взглядом не только академические, но и вузовские коридоры. В большинстве из них средний возраст ведущих исследователей и лекторов-профессоров плавно приближается к пенсионному, а чаще и давно его преодолел. И если в академических структурах проблему можно завуалировать томами научных трудов, возраст авторов которых не всегда известен, то возраст лектора за кафедрой сегодня говорит сам за себя. И более того, провоцирует вопрос: “А кто же выйдет к студентам послезавтра?” Или наше правительство уже сегодня планирует через 20 лет перейти к всеобщему дистанционному высшему образованию, до чего не додумался даже современный постиндустриальный мир?

К такого рода вопросам подводит весьма простая арифметика. Сегодня в науке академической и вузовской возрастная группа 35-45- летних чрезвычайно мала, а те ее представители, кто эффективно работал над докторскими диссертациями, их уже защитили. Однако в силу малочисленности ученых среднего возраста, эти защиты практически не повлияли на изменение среднего возраста российских докторов наук в сторону его уменьшения. Таким образом, в ближайшие 10 лет средний возраст докторов наук будет только увеличиваться. Тенденция не изменится и еще через 5 лет.

В сложившейся ситуации в ближайшие 15-20 лет возраст среднестатистического доктора наук будет только расти и вероятно, что уже через 10 лет плавно приблизится к 70-летнему рубежу. Становящиеся же сегодня кандидатами наук аспиранты, во-первых, весьма немногочисленны, а, во-вторых, отнюдь не все из этой группы останутся в науке вообще и отечественной науке в частности. В-третьих, очень немногоие из этих оставшихся станут в ближайшие 15-20 лет докторами наук, учитывая еще и то обстоятельство, что ведущие научные школы в этот период также будут распадаться. В результате через 15 лет не только будет катастрофическими темпами расти средний возраст российских докторов наук, но и уменьшится их количество. Для качества национального научного потенциала это чрезвычайно прискорбно...

Stanislav писал(а):

Uncle Dudley писал(а):

Stanislav писал(а):И вот это и есть советское образование - знать на копейку, а пальцы раскинуть - на рупь.

Ты откуда пишешь? Если местный, то наивность просто поражает. Оглянись вокруг.

Ваша наивность просто поражает - вы сравниваете себя и общую массу местных выпускников. А вы сравните с остальными 25 студентами вашей же группы! Может в вашей группе и учились одни гении, а в моей, например, реально 3-4 чела училось, а остальные - ни в зуб ногой... Вот что такое советское образование.

Может и так. Но как-то относительно недавно встретился в аэропорту со своими бывшими коллегами по работе, были они здесь на пересадке, возвращались с международной конференции в Техасе. Так вот они рассказали, что полетели туда опыт перенять, чего нового узнать, а когда прилетели, то организаторы попросили их сделать доклад, поделится передовым опытом.

А образование... Я же давно учился, понятное дело оно у нашего поколения классическое, пусть и советское. Есть у меня подозрение, что оно уже далеко не то, поскольку пошли по западным стандартам и метОдам.

Uncle Dudley писал(а):А образование... Я же давно учился, понятное дело оно у нашего поколения классическое, пусть и советское. Есть у меня подозрение, что оно уже далеко не то, поскольку пошли по западным стандартам и метОдам.

Да помилуйте! Откуда? Все по той же протоптанной колее идет: только чуть подкорректировали планы под бакалавриат и магистерство - я сам в этом успел поучаствовать - все те же предметы переписали на 2 разные бумажки вместо одной.
Раз вы давно учились - не было желание время, потраченное на Историю КПСС, истмат, диамат, научный коммунизм и иже с ними, потратить с болшей пользой?

Stanislav писал(а):Раз вы давно учились - не было желание время, потраченное на Историю КПСС, истмат, диамат, научный коммунизм и иже с ними, потратить с болшей пользой?

Да, было жалко. Плюс тупое конспектирование первоисточников доставало. Хотя философия мне нравилась, если бы еще и экзаменов не было...
Некоторые вещи вообще не понимал, в частности политэкономию социализма, приходилось заучивать. Так же как и историю КПСС. Хотя определенный кругозор и эти предметы давали.
Но в местных колледжах/университетах тоже дают ту же философию + кучу бесполезных предметов, так что разница не то чтоб очень.

АКАДЕМИК ВАЛЕРИЙ КОЗЛОВ

- Недавно была обнародована цифра: средний возраст сотрудников РАН - 57 лет. Есть ли шансы у молодых ученых попасть к вам?

- Неприятный вопрос. И трудный. Мы понимаем, что без молодежи у науки нет будущего, но достойных вакансий действительно мало. Есть ставки лаборантов, младших научных сотрудников, но они - копеечные. В какой-то степени молодых выручают гранты. Отправить на пенсию старые "академические" кадры, обрекая их на нищенское существование, жестоко. Мы много раз ставили перед правительством вопрос о повышении пенсионного обеспечения людей науки, но пока безуспешно.

С. Капица

— В массовом сознании сложился устойчивый стереотип: развал страны — это диверсия Запада. А как вы считаете, что послужило причиной этому: наша безалаберность, глупость или борьба за передел мира, чтобы сильную и мощную страну опустить до какого-то предела и потом её доить: нефть — газ, нефть -газ?

— Такие попытки были, но они не удались. Мы сами себя разрушили.

На совете министров несколько лет тому назад решили выделить 12 миллионов рублей на квартиры для молодых учёных. А в это время разгорелся скандал с прокурором, который отремонтировал свою квартиру за 20 миллионов. Я за это зацепился и сказал, что, если бы вы выделили 12 миллиардов на квартиры для молодых учёных, вы могли бы поправить дело. А все полумеры бессмысленны. И закончил словами: «Если вы и дальше будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Вам будет проще этой страной править, но будущего у такой страны нет».

Швейк

В некоторых гарнизонах, как, например, в Тренто, вместо "пердуна" говорили "наш старый нужник". Во всех этих случаях дело шло о человеке пожилом, и если Швейк мысленно назвал подпоручика Дуба "полупердуном", то поступил вполне логично, так как и по возрасту, и по чину, и вообще по всему прочему подпоручику Дубу до "пердуна" не хватало еще пятидесяти процентов.

РАН, похоже, не хватает сегодня нескольких процентов до 100%.

Stanislav писал(а):

BWM писал(а):И здесь прямая связь с нищенскими пенсиями. Средний возраст российских ученых - около 40. Потому что они представлены молодыми аспирантами и учеными пенсионного и предпенсионного возраста. Среднее звено во многих ВУЗах было заботливо уничтожено предпенсионерами, не желающими идти на грошовые пенсии. Об этом как-то все время стыдливо умалчивают.

Средний возраст ППС МИСиС на момент моего от'езда - 62 года, т.е. сейчас 65. Аспиранты защищаются и уходят - мало кто остается в науке, а еще меньше остаются преподавать (на нашей кафедре только один за последние 15 лет).

Самое забавное то, что, несмотря на жутко старый состав основной части научных сотрудников, пробиться в институт или университет молодому сотруднику (действительно желающему работать даже за такие смешные деньги) – часто бывает почти невозможно! Я знаю этому массу примеров. Все ставки заняты стариками, огромное количество «мертвых душ» - которых никто не хочет сокращать, потому что на них идут деньги. Огромное количество просто бездельников! Реально работают - единицы процентов! И то – как работают? Царящая вокруг атмосфера морально разлагает, даже молодой человек становится подстать старику.
А потом эти же люди на научных советах лицемерно вздыхают, что мол не идет к ним в институт молодежь! Хотя я прекрасно знаю, что тот, кто это говорит сам туда ее не пускает.. В общем, абсолютно гиблая и нефункционирующая система. Больше всего отечественная наука напоминает мне огромных мезозойских динозавров. Это разросшийся больной организм, который абсолютно не способен к дальнейшему существованию. Вероятнее всего он полостью вымрет (когда умрут люди, занимающие институты) и только когда вся эта система полностью разрушиться, то тогда, может быть, будет возможно развитие какой-то нормальной научной системы.

Таким образом, вице-президент РАН подтвердил, что 20 лет пожилые ученые избавлялись от среднего звена. Этого не могло не видеть правительство. Но ему все равно – какой временщик думает о завтрашнем дне.

Сорокалетним, поверившим что ситуация в науке России станет лучше, сегодня самим уже по 60.

В свое время Блез Паскаль сказал: «Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов». То же самое, но только применительно к России отметил профессор Сергей Капица, заявив, что при столь бесперспективном положении молодежи в науке «…мы превратимся в Страну дураков, несущую свой золотой на Поле чудес».

Отъезд ученых из страны наносит ей прямой экономический ущерб. Исследователи оценили ежегодные потери России в 90-х от «утечки мозгов» в 50 млрд. долл. Покидают страну преимущественно молодые люди, что ведет к старению научной интеллигенции. Достаточно зайти в отдел какого-нибудь машиностроительного НИИ, как становится очевидно, что средний возраст научных сотрудников приближается к 70. Для сравнения: в начале 60-х годов средний возраст наших ученых составлял 38 лет. Это означает, что сегодня происходит сбой в преемственности научных поколений, распад внутренних связей между представителями различных школ, институтов, лабораторий, вузов. Отъезд лучших специалистов — это не случайная миграция, а целенаправленное перекачивание высокопроизводительных сил из бедных стран в богатые. Сейчас многие научные направления в России находятся на грани исчезновения.

http://www.compress.ru/article.aspx?id=16135&iid=759

Этот процесс не остановить. Увы. Будущее русской науки – не внушает никакого оптимизма. Исправить ситуацию можно было бы только резкими кардинальными реформами, на которые ясно, что уже никто не пойдет.
Гробить себя в домах престарелых, которые гордо именуют себя институтами? И это еще при том, что туда тебя и не пускают? А если пускают, то платят мизерные деньги? Нет. На это идут только заведомо серые лошадки, которые ни на что в науке не способны.. А все, кто имеет потенциал – понимают, что только на западе они смогут стать настоящим ученым и работать продуктивно.
А ведь степень развитости Науки – это один из главных критериев, определяющих мощь государства и его роль в мировом сообществе.
Хотя.. через 20 лет необходимая реформа произойдет естественным путем – помирают те, кто сейчас занимают 99% ставок в институтах. Может быть тогда что-то изменится в лучшую сторону само собой?

Desmana писал(а):Этот процесс не остановить. Увы. Будущее русской науки – не внушает никакого оптимизма. Исправить ситуацию можно было бы только резкими кардинальными реформами, на которые ясно, что уже никто не пойдет.
Гробить себя в домах престарелых, которые гордо именуют себя институтами? И это еще при том, что туда тебя и не пускают? А если пускают, то платят мизерные деньги? Нет. На это идут только заведомо серые лошадки, которые ни на что в науке не способны.. А все, кто имеет потенциал – понимают, что только на западе они смогут стать настоящим ученым и работать продуктивно.
А ведь степень развитости Науки – это один из главных критериев, определяющих мощь государства и его роль в мировом сообществе.
Хотя.. через 20 лет необходимая реформа произойдет естественным путем – помирают те, кто сейчас занимают 99% ставок в институтах. Может быть тогда что-то изменится в лучшую сторону само собой?

Откуда дровишки? За всех говорить не буду, но в НИИ где я работал - в основном молодежь, зарплата более ли менее, хотя бюджетных дотаций и т.п никто не дает, сами крутятся, даром ничего не дается.