Каморка

Sturgeon писал(а): Только давайте тоже в меру. Не надо немцев безвинными жертвами выставлять. Верный своему долгу простой немецкий солдат - самое омерзительное явление XX века.

Вот, еще одна жертва советской пропаганды, а ведь такой молодой...

Sturgeon писал(а):Только давайте тоже в меру. Не надо немцев безвинными жертвами выставлять. Верный своему долгу простой немецкий солдат - самое омерзительное явление XX века.

Вот и Вы туда же. Не надо притягивать идеологию за уши. Вы поставьте себя на место конкретного немецкого солдата и всё поймёте. Он такой же человек, как и мы. И у него семья есть и вообще.. своя шкура.

badger писал(а):Не люблю слышать про победу советского народа над германским фашизмом. Народ -- это безликая масса. Мне куда ближе индивидуальные подвиги: кто-то спас пацанёнка от нацистов, перекинув его через ограду в кусты, кто-то бросился под пули, защищая своих близких. Это понятно. А народ... это идеология -- говорить о победе народа.

А победил-то тем не менее народ, просто это словосочетание набило оскомину от частого повторения всеразличными пропагандонами. Народ не безликая масса, таковой она была для военачальников типа Жукова, который жертвовал людьми почем зря.

Marmot писал(а):только давайте еще добавим в список жертв и немецкий народ тоже...
Немцев тоже погибло немало, и тоже по вине своих "барбосов"...

Конечно добавим, им тоже вынесли мозг их местные вожди.

badger писал(а):Любая война -- это мерзко. С любой стороны. Нет здесь правых и виноватых. Не люблю слышать про победу советского народа над германским фашизмом. Народ -- это безликая масса. Мне куда ближе индивидуальные подвиги: кто-то спас пацанёнка от нацистов, перекинув его через ограду в кусты, кто-то бросился под пули, защищая своих близких. Это понятно. А народ... это идеология -- говорить о победе народа.

Нет, это не идеология. И не в любой войне нет правых и виноватых. В той войне были правые, и были виноватые. Поэтому она и важнее любой другой.

Это просто бесхребетность считать иначе.

vaquero писал(а):Народ не безликая масса, таковой она была для военачальников типа Жукова, который жертвовал людьми почем зря.

Народ по определению всегда будет безликой массой. Увы.

badger писал(а):

vaquero писал(а):Народ не безликая масса, таковой она была для военачальников типа Жукова, который жертвовал людьми почем зря.

Народ по определению всегда будет безликой массой. Увы.

Для Вас может быть. И для тех, кто только 9 мая вспоминал про него, тоже.

Sturgeon писал(а):Нет, это не идеология. И не в любой войне нет правых и виноватых. В той войне были правые, и были виноватые. Поэтому она и важнее любой другой.

Это просто бесхребетность считать иначе.

А Вы знакомы со всеми деталями той войны, чтобы так утверждать? И со всеми предпосылками войны и последствиями?

Ещё раз повторюсь: мне безразличен абстрактный народ. За этим понятием, как правило, прячется идеология. Но мне близка боль конкретных людей и это естественно, так как я сам вполне конкретный человек.

badger писал(а):

Sturgeon писал(а):Только давайте тоже в меру. Не надо немцев безвинными жертвами выставлять. Верный своему долгу простой немецкий солдат - самое омерзительное явление XX века.

Вот и Вы туда же. Не надо притягивать идеологию за уши. Вы поставьте себя на место конкретного немецкого солдата и всё поймёте. Он такой же человек, как и мы. И у него семья есть и вообще.. своя шкура.

Вы меня извините, но

пошёл он в жопу, Ваш конкретный немецкий солдат. Вместе с его семьёй и шкурой. Раздавил его танк под Курском, пробило башку пулей под Будапештом - поделом собаке.

Фильм "Операция Валькирия" - это апофеоз ссыкливости и двуличности конкретного немецкого солдата. Заметьте, что мысли об убийстве Гитлера героев посетили в 43, когда уже жареным запахло весьма ощутимо, а не в 33, 39 или в 41. Никто об этом не говорит почему то.

Итересно-интересно.
А если б наоборот.
Вернее на прямую.Как в Финскую.....
"Верный своему долгу С....... с....."
Только Marm может сегодня возглавить список трезвенников.

Sturgeon писал(а):...Фильм...

Sturgeon писал(а):Вы меня извините, но

пошёл он в жопу, Ваш конкретный немецкий солдат. Вместе с его семьёй и шкурой.

Вот о том и речь. Такие уроды, как Сталин и Гитлер, развлекались, а народ пусть идёт в жопу. Так всегда.

Sturgeon писал(а):Фильм "Операция Валькирия" - это апофеоз ссыкливости и двуличности конкретного немецкого солдата.

Ёмаё! Sturgeon, люди все одинаковы по своей природе, вне зависимости от того, русские они или немцы. Везде есть двуличные и ссыкливые.

Sturgeon писал(а):Вы меня извините

Не извиним. Убрал бы за собой, что ли...

Ура-патриоты всегда смогут найти желаемую точку в истории, которой можно гордиться. Если других точек не найдут, они вспомнят как Александр Невский утопил шведов на Чудском озере и будут гордиться этим.
Вообще это описывается старым и давно известным лозунгом -- мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем!

Я лично считаю, что страна может гордиться своими достижениями лишь тогда, когда ее народ стал жить лучше.

Вот как раз этого "лучше" за последнюю сотню лет в истории России не наблюдалось.

andreyBBITU писал(а):Итересно-интересно.
А если б наоборот.
Вернее на прямую.Как в Финскую.....
"Верный своему долгу С....... с....."
Только Marm может сегодня возглавить список трезвенников.

Не надо сравнивать то, что делал конкретный немецкий солдат в Великую Отечественную и то, что делал конкретный русский солдат в финскую.

Трезвый здесь один я по-моему. Может ещё Елена С.