Каморка

Игорь Николаевич писал(а):

Misha писал(а):Эта темная сила- не конкретная страна, правительства, а те личности, которые реально крутят миром, правительствами, нашим сознанием.

Если можно, фамилию хоть одной этой темной личности, которая крутит моим сознанием, укажите. Просто интересно.

nonn писал(а): Кашпировский, Чумак и Джуна.

Игорь Николаевич писал(а): а кто такой Джуна?

nonn писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): а кто такой Джуна?

достаньте заряженного крэма, вотрите его в экран телевизора и после того, как рассасётся последний пиксель сразу вспомните.

Misha писал(а):Афганистан-страна с диким и необразованным в своей массе народом. Советская власть с ее стремлением к образованию всех людей в СССР, в том числе в Средней Азии, ничего не смогла сделать там за 70 лет. Как в кишлаках были баи, клановость, так там все и осталось. Что мы хотим от Афганистана? Зря и Союз когда-то, и Канада с Америкой и прочими сейчас пытаются там что-то сделать. Страну нужно бы оставить жить, как они хотят,уйти от двойных стандартов, сделать международную блокаду в плане ухода оттуда наркоты, а туда оружия, жесткий контроль финансовых потоков (можно ведь договориться?), и все бы нормализировалось. Правители стали бы там покладистыми, управляемыми. Завели у себя Каеду-точечная военная операция по объекту, как Израиль делает в Палестине. А как это происходит сейчас? Поддерживают один клан, пока тот не награбится до отвала, потом "борют" его изо всех сил, позволяя умирать своим солдатам, потом поддерживают другой клан и т.д. Если бы американцы не влезли в 80-х в Афган, не помогали бы оружием, не создавали бы позднее агентов типа Осамы, режимов типа Талибан, то и бороться бы не надо было, советская армия и помощь сделали бы свое дело года за три и ушли, а дальше бы они развивались, как Аллах им указал бы. И не думаю, что там бы правили коммунисты, но порядок бы был. Талибан все равно там возьмет верх, а иностранцы покинут Афганистан, жаль только, что уйдет с позором, бросая союзников из местных, как в Южном Вьетнаме, только здесь их будут уничтожать под корень "победители". Пакистан поддерживает талибов, американцы поддерживают Пакистан, вот откуда у талибов оружие, мины, еда, деньги. Война эта не нужна никому, кроме какой-то темной силы, окопавшейся вокруг этой войны. А наши демократии слабы, если позволяют своим солдатам гибнуть там ни за что. Эта темная сила- не конкретная страна, правительства, а те личности, которые реально крутят миром, правительствами, нашим сознанием.

aldep писал(а):Весь ближний восток надо оставить в покое, вывести оттуда все войска, перестать наставлять их на путь истинный. Оставить только нефтянных специалистов обслуживать скважины, если местное правительство согласно. Покупать у них нефть и дать им жить, как они хотят.

Но и на запад оттуда никого не пускать ни временно ни постоянно. И денег им, кроме как в обмен на полезные ископаемые не давать.

Проф. Преображенский писал(а):
Начал за здравие, а кончил за упокой.
В 80х в афган "влез" совок - это раз.
Талибыпоявились в 1994г. (совок ушел в 1989) - это два.
Совок туда пришел не для того, чтобы "уйти через 3 года" - это три.
Наши демократии (это мы сами) всего лишь финансируют войну, а солдаты - воюют и делают карьеру. При желании любой из солдат может остаться дома (в ущерб карьере естественно).

Основную финансовую поддержку, во время проведения боевых действий против "северного альянса", движение (Талибан) получает от США.

Although there is no evidence that the CIA directly supported the Taliban or Al-Qaeda, some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s, the CIA and the ISI (Pakistan's Inter-Services Intelligence agency) provided arms to Afghans resisting the Soviet invasion of Afghanistan, and the ISI assisted the process of gathering radical Muslims from around the world to fight against the Soviets.[18] Osama Bin Laden was one of the key players in organizing training camps for the foreign Muslim volunteers. The U.S. poured funds and arms into Afghanistan, and "by 1987, 65,000 tons of U.S.-made weapons and ammunition a year were entering the war."[19] FBI translator Sibel Edmonds, who has been fired from the agency for disclosing sensitive information, has claimed United States was on intimate terms with Taliban and Al-Qaeda, using them to further certain goals in Central Asia.[citation needed]

simon писал(а):

Основную финансовую поддержку, во время проведения боевых действий против "северного альянса", движение (Талибан) получает от США.

Из варианти на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban

Although there is no evidence that the CIA directly supported the Taliban or Al-Qaeda, some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s, the CIA and the ISI (Pakistan's Inter-Services Intelligence agency) provided arms to Afghans resisting the Soviet invasion of Afghanistan, and the ISI assisted the process of gathering radical Muslims from around the world to fight against the Soviets.[18] Osama Bin Laden was one of the key players in organizing training camps for the foreign Muslim volunteers. The U.S. poured funds and arms into Afghanistan, and "by 1987, 65,000 tons of U.S.-made weapons and ammunition a year were entering the war."[19] FBI translator Sibel Edmonds, who has been fired from the agency for disclosing sensitive information, has claimed United States was on intimate terms with Taliban and Al-Qaeda, using them to further certain goals in Central Asia.[citation needed]

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms.

Проф. Преображенский писал(а):
там же:

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms.

Yuri1964 писал(а):Это тоже уже невозможно, если бы проблема была только в одном Авганистане, в исламском мире живёт не малая часть населения планеты, и ресурсов у них всяких хватает, и ЯО у них есть, а Китай с удовольствием заменит Запад на этом рынке, собственно Запад не есть что то незаменимое практически всё можно купить в Китае, а что то можно и в России, да и как говорили классики нет такого преступления на которое не пойдет бизнес ради 300% прибыли так что западных бизнесменов оттуда палкой не вышибешь в общем не получится отгородиться.

Waterbyte писал(а):проф., я не понял: ты за возвращение наших мальчиков из афгана домой или против? да или нет?

simon писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
там же:

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms.

Т.е. по одному пункту с Мишей вы уже согласны

Проф. Преображенский писал(а):

Waterbyte писал(а):проф., я не понял: ты за возвращение наших мальчиков из афгана домой или против? да или нет?

Почему ваши мальчики сами оттуда не возвращаются? Это их дело.
Что касается меня, то я бы ввел туда в 10 раз больше войск и раздавил талибан.