Каморка

aleks97 писал(а):

Desmana писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Не хотят демократизировать общество и либерализовать экономику - значит и наука будет дремучая и отсталая.

Пока Россия сидит на нефтяной и газовой игле - ничего из указанного и наука в том числе - развиваться не будут..

если бы не нефть и газ, то ничего из указанного и науки в том числе уже не было бы... вместо иглы - лапа собственная... и че лучше?

Из лапы много не высосешь, пришлось бы конкретно думать и работать... и использовать существовавший на то время научно-техинический задел...
А теперь имхо уже поздно, задел просрали, сосут нефть, посмотрим что будет дальше...

aleks97 писал(а): если бы не нефть и газ, то ничего из указанного и науки в том числе уже не было бы... вместо иглы - лапа собственная... и че лучше?

Нет. Общество начинает эффективно развиваться тогда, когда у него появляется в этом необходимость. Если люди живут там, где тепло и бананы сами в рот падают и на всех их хватает, то у них нет необходимости развиваться - и они не развиваются. А вот там, где своих ресурсов нет или их мало - приходится развивать мозги, чтобы выжить.
В итоге получается, что наиболее развитое общество (по всем критериям, т.к. их развиие взаимосвязано) - формируется в наиболее ресурсно-бедных регионах.

Desmana писал(а): Пишешь заявку в которой просишь выделить себе 1000 шт деталек N (про запас и "все равно дадут меньше"). Ждешь полгода. Получаешь 100 шт деталек N.

"Кто нада" всё 1000 получали. 999 приходилось выбрасывать, -- это да.
А рашпилем допилить -- дык этож мелочи!

Процент на самом деле был получше. Но тоже не сахар.

CdR писал(а):

Desmana писал(а): Пишешь заявку в которой просишь выделить себе 1000 шт деталек N (про запас и "все равно дадут меньше"). Ждешь полгода. Получаешь 100 шт деталек N.

"Кто нада" всё 1000 получали. 999 приходилось выбрасывать, -- это да.
А рашпилем допилить -- дык этож мелочи!
Процент на самом деле был получше. Но тоже не сахар.

Как вспомнишь те времена - так вздрогнешь. Совсем другой стиль жизни (как в научном, так и в бытовом смыслах). Сколько времени уходило на ожидание, сколько сил уходило на "допиливание рашпилем", поиске и выбивании того, что нужно.. Жуть..

Desmana писал(а): Если люди живут там, где тепло и бананы сами в рот падают и на всех их хватает, то у них нет необходимости развиваться - и они не развиваются.

Are you kidding?
Даже такое гипотетическое общество вполне успешно развивается. Например совершенствуя эффективность перемещения между банановыми деревьями. В данном направлении наработки в теории графов и нелинейной оптимизации перемещений при стохастических факторах воздействия -- серьёзнейший вклад в фундаметальную науку.

Desmana писал(а):В итоге получается, что наиболее развитое общество (по всем критериям, т.к. их развиие взаимосвязано) - формируется в наиболее ресурсно-бедных регионах.

здесь хорошо смотрелся бы список ресурсно-бедных, но наиболее развитых обществ...
япония, корея, тайвань? или другие какие?

CdR писал(а):

Desmana писал(а): Если люди живут там, где тепло и бананы сами в рот падают и на всех их хватает, то у них нет необходимости развиваться - и они не развиваются.

Are you kidding?
Даже такое гипотетическое общество вполне успешно развивается. Например совершенствуя эффективность перемещения между банановыми деревьями. В данном направлении наработки в теории графов и нелинейной оптимизации перемещений при стохастических факторах воздействия -- серьёзнейший вклад в фундаметальную науку.

Ну как-то оно, конечно, развивается, так как вообще всё течет и изменяется.. Но в сравнении с обществом без банановых деревьев - оно НЕ развивается или развивается медленно. Так как перемены в стиле ношения надбедренных повязок или способах счищения с бананов кожуры - являются слишком незначительными по сравнению с переменами в безбанановом обществе.

Yury писал(а):

Desmana писал(а):В итоге получается, что наиболее развитое общество (по всем критериям, т.к. их развиие взаимосвязано) - формируется в наиболее ресурсно-бедных регионах.

здесь хорошо смотрелся бы список ресурсно-бедных, но наиболее развитых обществ...
япония, корея, тайвань? или другие какие?

Швейцария еще
Проблема не в ресурсах вообще, а возможности продажи ресурсов за хорошие деньги + неразвитость общества на момент начала продаж
Вот тогда науке кирдык ...

Yury писал(а):

Desmana писал(а):В итоге получается, что наиболее развитое общество (по всем критериям, т.к. их развиие взаимосвязано) - формируется в наиболее ресурсно-бедных регионах.

здесь хорошо смотрелся бы список ресурсно-бедных, но наиболее развитых обществ...
япония, корея, тайвань? или другие какие?

Япония, Западная Европа

Desmana писал(а):Западная Европа

хм, в 18-19 веках и в первой половине 20 они были одними из самых ресурсно-богатых стран в мире
они не развивались в то время?

сша и сейчас один из мировых лидеров по многим видам природных ресурсов...
ну и наука там, соответственно, на ладан дышит

Yury писал(а):

Desmana писал(а):Западная Европа

хм, в 18-19 веках и в первой половине 20 они были одними из самых ресурсно-богатых стран в мире
они не развивались в то время?

сша и сейчас один из мировых лидеров по многим видам природных ресурсов...
ну и наука там, соответственно, на ладан дышит

Да и сейчас у некоторых из них нефтью все в порядке

Desmana писал(а):Ну как-то оно, конечно, развивается, так как вообще всё течет и изменяется.. Но в сравнении с обществом без банановых деревьев - оно НЕ развивается или развивается медленно. Так как перемены в стиле ношения надбедренных повязок или способах счищения с бананов кожуры - являются слишком незначительными по сравнению с переменами в безбанановом обществе.

Фасон набедренных повязок, и вообще мода -- это конечно важный показатель. Но недостаток гламура в этой сфере не помешал возниконовению Шумера, Египта, Ацтеков &etc. Или бананы у них там не той системы?
Сколько построек сорезмерных пирамиде Хеопса возникло за последние четыре тыщщи лет?
Нет, можно сказать, что это не тот параметр по которому меряют "продвинутость эффективности"... Но может у нас всё-таки критерии неправильные, или может быть мы всё-таки допустим мнение, что мы что-то не так понимаем?
Или, вот, скажем, что Мармот не бог? А? Как вам?

Хотя одна только мысль, что бог есть -- это идеалистический онанизм. Вот!

Marmot писал(а):Да и сейчас у некоторых из них нефтью все в порядке

и с газом тоже

Yury писал(а):

Desmana писал(а):Западная Европа

хм, в 18-19 веках и в первой половине 20 они были одними из самых ресурсно-богатых стран в мире
они не развивались в то время?
сша и сейчас один из мировых лидеров по многим видам природных ресурсов...
ну и наука там, соответственно, на ладан дышит

То, что я высказала - это общее наблюдение, и я не готова сейчас обсуждать его во всех деталях с привлечением точных статистических данных о степени развития тех или иных государств. А в целом я согласна с Мармотом:

Marmot писал(а):Проблема не в ресурсах вообще, а возможности продажи ресурсов за хорошие деньги + неразвитость общества на момент начала продаж
Вот тогда науке кирдык ...

CdR писал(а): Сколько построек сорезмерных пирамиде Хеопса возникло за последние четыре тыщщи лет?

Пирамиды строили рабы, которых захватывали в войнах, которые начинались из-за того, что, несмотря на теплый климат, бананов на всех таки не хватало..