Каморка

??????????????????????????????????
Вполне нормальная реакция канадского обывателя . Позвони 911 и жди. Приедут - помогут - спасут.

всегда и везде -- в городе, молах, плазах, магазинах, кафе, кино/театрах, офисах, ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ?

На хайк точно носить. Он в списке "10 essentials": http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Essentials

ElenaS писал(а):почему вы решили, что те 2 хайкера были вместе то???? ее крики услышали 2 хайкера. Вот и все.
Если бы я услышала крики человека , побежала, и увидела что его дерут волки( или 2 большие собаки) , какие палки?? почему там должны были быть палки?? да и откуда? камней может тоже не было близко, вы же не в курсе про место где она хайкала. Пусть даже нас было бы двое - что бы мы могли сделать голыми руками? Да еще- пока услышали, пока добежали,5 минут бежали? полминуты?
не думаю что бы даже здоровый мужик бросился в ету кашу ..Просто была бы еще одна жертва.

Там было написано "at least two hikers", - я перевела это как два полученных звонка в 911, и раз они оба увидели одну и ту же сцену, по логике, должны были встретиться. По крайней мере, если б я увидела что-то подобное, я б вопила на помощь так, что любой человек в миле вокруг услышал бы и скооперировался.

Почему должны быть палки? Ну... woods потому что. Если дорожка в лесу, - то палки и коряги. А если дорожка по берегу Сен-Лорана - то каменюки на этих дорожках. Там часть тропинки - заливные луга, а часть - вдоль океана. В этих заливных лугах как раз и бродят койоты. Там торчит всякий сухостой болотный, типа черных елок, есть березки мелкие, ольха переходного периода.
Но это я, конечно, умозрительно, по книжкам и картинкам.

Что можно сделать голыми руками? Ну, по классике - сложить ладошки у рта и завыть по-волчьи. Койот удирает. Или захлопать в ладошки, или замахать руками над головой со страшной силой, вообще, топать, кричать и шуметь. Хайкерским рюкзаком в рожу бросить. Вспомнить Мамиду, заорать изо всех сил: пшел вон, козел! - авось уйдет. Чего нельзя делать - поворачиваться спиной и драпать. Тогда примет за дичь и начнет догонять.

Дело в том, что это первый случай за много-много лет, когда койоты насмерть загрызли человека. Еще в 1980 они убили маленькую девочку, оставленную во дворе без присмотра. А так - случаются редкие нападения на детей, иногда на взрослых и родители - свидетели всегда криками отгоняют зверей, а потом уже звонят в службы спасения. В школах детей даже учат по-волчьи выть - чтоб койота пугать (это нам проф рассказывал - и нас учил. Между прочим, на курсах базового английского для иммигрантов в МакГилле - проф был человек с юмором).

Это я к тому, что любой хайкер читал в интернете или слышал в школе или от друзей, что койоты не опасны. В смысле, боятся человека, если тот громко себя ведет. Ну даже я знаю, хотя и не хайкер ни разу. И в парках это часто написано, и в брошюрках специальных есть. Ну как в такой ситуации не попытаться прогнать зверя? Мы тут трех SFU-шных койотов от оленя мертвого отогнали без всяких специальных усилий - пока ждали, что приедет SPCA и труп заберет. Потому что неприятное зрелище - раз, и потому что не хотели, чтоб койотья туса у нас перед лабой ошивалась - это два. А не помочь живому - зверю ли, человеку тем более - это уже ни в какие ворота не лезет, извините. Хоть голыми руками.

P.S. По последним данным из гугля, там еще какой-то Canada Parks Worker был - тоже звонил с места происшествия. Наверно, по рации связался. Но у этих-то вообще колеса должны быть? И рогатульки, которыми брезгливые мусорщики подбирают окурки. И несмотря на это, койотов отогнал только прибывший на место полицейский. А те трое, значит, стояли живописной группой, как в "Ревизоре". Да еще учитывая "at least". Извините, но это жуть уму непостижимая.

Relax писал(а): Дык народ же здесь зашуганный судебным беспределом. Попробуй окажи ей помощь, а вслучае, что не так, засудит тебя потом, либо родственники засудят. А если ей действиетльно на ноге, артерию либо вену они поврендили, так на ней нужно было штаны резать да жгут накладывать, а поторобуй ты это сделай не потрогав ее за ногу. Пойди знай, что потом ей на ум прийдет. Опять таки засудит так, что пожалеешь, что не на тебя те койоты напали. Канада.

FYI: http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law

Чес слово, я полагала, что люди, близкие к туризму, - да и вообще люди... это знают как дважды два.

Victoria писал(а):всегда и везде -- в городе, молах, плазах, магазинах, кафе, кино/театрах, офисах, ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ?

Совершенно верно. Я рад, что Вы всё правильно поняли.
Лично я ношу нож/ножи всегда с собой (за исключением аэропортов).
Современные ножи легко помещаются в карманах, снаружи видна лишь клипса. Так что нож с лезвием 10 см никто не увидит, но в экстренных, да и не только, ситуациях, этот кусок железа сможет Вам очень помочь.

А я теперь ракетницу ношу. А то справа медведи, слева - койоты.
Она в канадской шине за двадцатку продается.

Понимаю Вы возмущены, но..
Не всякий человек обладает быстротой реакции на происхоящее и решительностью препринять моментально какие-либо действия. Рассужать отстраненно всегда лучше.
Например, я не трус, но незнаю как бы я поступила на месте хайкеров.
Возможно это были тоже две девчушки, куда им лезть на разъяренных животных.
Я, например, собак боюсь, ну не было их у меня, а по детству одна цапнула- страх и остался.
Тем более те животные явно не стандартно себя вели. Вряд ли крики помогли бы -
они даже при прибытии помощи не сразу бросили жертву.
Помогать, естественно, надо, но и силы свои не переоценивать - хуже выйдет.
А носить лучше небольшой, как фломастер, спрай от нападения собак.

Ksenia писал(а): Вряд ли крики помогли бы -
они даже при прибытии помощи не сразу бросили жертву.

Откуда знаете? Везде пишут, что полицейский успел только ранить одного - настолько стремительно они оба удрали. Если б не сразу бросили жертву - то у полицейского было бы время подойти ближе и в упор обоих зверей застрелить.

Я, например, собак боюсь, ну не было их у меня, а по детству одна цапнула- страх и остался.

Тогда Вам ни в коем случае нельзя хайкать одной. Только в компании. Я сама существо трусливое, и поодиночке в парках не гуляю.

А носить лучше небольшой, как фломастер, спрай от нападения собак.

Ракетница лучше. Заодно и на помощь позовете. Она хлопает, как выстрел. Ее советуют всегда с собой носить. В случае чего, даже медведь удерет. Хотя, по-моему, самый страшный зверь здесь - это пума.

Дочь л-та Шмидта писал(а): Извините, но это жуть уму непостижимая.

представила себе как звери кусают девочку
скорее всего уже сбили с ног
пара укусов в пах и в горло- и все.
а я сложу ладошки и буду выть.
Войте на здоровье, когда на вас еще не напали, когда человек аттакован - нужна срочная медицинская помощь

btw В вас дремлет непризнанный Джек Лондон.

elena S. писал(а): а я сложу ладошки и буду выть.
... Войте на здоровье, когда на вас еще не напали, когда человек аттакован - нужна срочная медицинская помощь

Судя по тому, что Вы написали раньше, Вы бы не сделали ни того, ни другого.

elena S. писал(а): Пусть даже нас было бы двое - что бы мы могли сделать голыми руками? Да еще- пока услышали, пока добежали,5 минут бежали? полминуты?
не думаю что бы даже здоровый мужик бросился в ету кашу ..Просто была бы еще одна жертва.

А я буду палить из ракетницы - я ж сказала, что без нее по паркам не гуляю. Да и прочие 10 essentials... да и тренинг первой помощи, какой-никакой, а есть.

В вас дремлет непризнанный Джек Лондон.

Здесь Вы правы - пора будить.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

elena S. писал(а): а я сложу ладошки и буду выть.
... Войте на здоровье, когда на вас еще не напали, когда человек аттакован - нужна срочная медицинская помощь

Судя по тому, что Вы написали раньше, Вы бы не сделали ни того, ни другого.
.

дудеть точно бы не стала в ладошки, когда человек истекает кровью
а еще бы воздержалась от осуждения тех людей, которые были на месте трагедии: не так, не то сделали.
откуда вы то знаете?

elena S. писал(а): дудеть точно бы не стала в ладошки, когда человек истекает кровью

Мне показалось, что Вы спросили, как отогнать зверя голыми руками. Если я поняла неправильно, прошу прощения. Кроме ладошек, там еще был шум, камни, палки, и прочий подручный материал, включая рюкзак. Но Вы почему-то это проигнорировали.
Что я буду делать в похожей ситуации (не дай Бог), я Вам уже сказала.

а еще бы воздержалась от осуждения тех людей, которые были на месте трагедии: не так, не то сделали.

Это обычный разбор полетов. Имен этих людей пресса не назвала, так что никакого урона их репутации я не наношу. У меня есть друзья-спасатели - они совершенно нормально обсуждают, как надо и как не надо реагировать в похожих случаях. Так же, они оценивают чужое вмешательство. И невмешательство. Ничего неприличного или запретного в этом нет.

откуда вы то знаете

Отсюда:
"The 19-year-old singer's screams for help were heard by at least two other hikers, who rushed to the Skyline Trail and called 911 at around 3 p.m. as the animals continued their brutal attack on the young Toronto woman. "

Вот это 'as the animals continued' звучит скверно.

Странно. Пишут что самые крупные особи могут достигать аж 60 фунтов. Это что, типа много? Для нападения на человека явно недостаточно.

Представьте себе двух крупных дворняг. Могут они напасть на человека? Меня как-то довольно мелкая шавка тяпнула, когда я повернулась к ней спиной. Знаю, что этого делать нельзя, но я опаздывала на электричку. А шавка не растерялась. Было больно и обидно. Но если б эта зараза прокусила вену, а теоретически могла - то все было б намного хуже.

Наверно, эта девушка увидела койотов и побежала, а у псовых в этом случае работает триггер - бежит, значит, дичь. И их клинит. Бросаются догонять.

А еще, наверное, их кто-то приучил к человеку. Туристы прикормили. Фотографы подманивали всяким вискасом. Иначе я не могу объяснить, что они к человеку полезли. Это ж не городские особи, которые постоянно видят людей во дворах, на фермах, у мусорки.

Биологи в обсуждениях говорят, что койоты ее с оленем перепутали. Но это вряд ли. Я думаю, как это ни печально звучит, что какие-то гады в выходной их в этом месте подкармливали забавы ради. И вот они и вылезли попрошайничать. А был не выходной - людей мало. И девочка испугалась, повернулась спиной и побежала. И койоты среагировали.

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Что я буду делать в похожей ситуации (не дай Бог), я Вам уже сказала.
.

про ракетницу вы написали значительно позже
перечитайте(c)

-

Роза, как тебе нравится моё новое платье?
- Извини, Сара, я спешу, мне сейчас не до скандалов!