Каморка

Дочь л-та Шмидта писал(а):Хищные, или всеядные, в отличие от копытных - соображают лучше. Им выстрела из ракетницы достаточно, чтоб понять, что человек обороняется. Раз обороняется, значит, не дичь. Раз не дичь - значит, охотник. А два уважающих друг друга охотника должны разойтись.

думал. решил не согласиться с двумя тезисами. продемонстрирую несогласие двумя порванными баянами.

Раз обороняется, значит, не дичь. Раз не дичь - значит, охотник.

эти тоже оборонялись. но дичью от этого для хищников быть не перестали.

Хищные, или всеядные, в отличие от копытных - соображают лучше.

копытные тоже очень неплохо соображают, иногда и получше хищных...

Дочь л-та Шмидта писал(а):От копытных надо удирать и прятаться за какой-нибудь камень большой, дерево. Главное - чтоб между вами не было открытого пространства - олень или лось (а осень - это время гона, когда они дуреют) будет воспринимать это как вызов. А если человек удирает или прячется за камень - то гордый победитель не будет его крушить или топтать.

Гы, у меня про это есть байка с фотой. Точнее, фота с байкой, как на меня осенью, во время гона рузвельт попер...

Winter писал(а):Гы, у меня про это есть байка с фотой.

ну, и де та байка, и де та фота?

Waterbyte писал(а):эти тоже оборонялись ... но дичью от этого для хищников быть не перестали.

Это другое, я имела в виду, когда встреча с незнакомым животным происходит, один на один, например - с человеком. А здесь, уже в генах - у одних бежать стадом и бодать-топтать (даже вожак должен чувствовать поддержку стада), а у других - прайдом отбивать слабых и отставших.

копытные тоже очень неплохо соображают, иногда и получше хищных...

Это я снова имела в виду, как строить отношения с человеком - незнакомой доселе опасностью. Хищник пытается эту опасность классифицировать, а в зависимости от этого использовать одну или другую модель поведения: охотиться или прятаться. А вот копытный при незнакомой опасности - должен удирать, а не тратить время на размышления (задумавшегося едят, помните?). Но это опять же - один на один. У стада психология другая. Их много, - значит, больше вероятность наткнуться на альтруистическую особь, которая бросится защищать своих (kin selection) даже с риском для жизни. Это в генах. У некоторых. Но это не соображение, это на автомате биохимических реакций.

И тот же автомат биохимических реакций делает непредсказуемой реакцию копытного на шум. Почему нельзя хлопать выстрелом над ухом у лося, например - не знаешь, куда он ломанется со страху. Может, прямо на тебя.

Измерять чужой интеллект таким образом, конечно, некорректно, Вы правы.

Дочь л-та Шмидта писал(а):А здесь, уже в генах - у одних бежать стадом и бодать-топтать (даже вожак должен чувствовать поддержку стада), а у других - прайдом отбивать слабых и отставших.

хм... я, ащет, не про здесь говорил, но, похоже, тезис довольно универсальный...

Waterbyte писал(а): похоже, тезис довольно универсальный...

Похоже. Только групп больше. Есть еще не стайные (не стадные) - медведи, например. Умные и хитрые до непредсказуемости. И легко обучающиеся. Есть еще косатки - которые охотятся под руководством менеджера. Я видела фильм, где "менеджер" построил косаток боевым клином, и направил переворачивать льдину, на которой лежали тюлени. Чтоб тюленей стряхнуть в воду и поесть. Сам "менеджер" в это время со стороны свистом расставлял своих нападающих, как фигуры на шахматной доске.
Есть еще тюлени - которые плавают вдвоем, так легче от акулы удирать. Удирают в разные стороны, и акула дуреет хуже буриданова осла. Не знает, за кем погнаться. А особо хитрые тюлени плавают зигзагом, и тогда акула дуреет еще быстрее.

Есть еще стайные - вороны. Которые выкармливают и защищают любого вороньего детеныша - просто потому, что сиротка есть просит. И которые никогда не сядут есть в одиночку какую-нибудь крупную падаль, или там поле разорять - они громким криком будут звать соседей, друзей, всех вокруг, на общий пир. Потому что, чем больше пирующих, тем больше вероятность, что разозленный фермер пульнет не в тебя, а в товарища.

И при таком-то разнообразии животного мира - конференция забита всего лишь толстыми львами, матерями терезами, и еще какими-то ганди...

Я из клипа понял, что они, извиваясь всем телом, привлекают туристов. Это понятно.

А никто и не оспаривает универсальность тезиса.

Waterbyte писал(а):

Winter писал(а):Гы, у меня про это есть байка с фотой.

ну, и де та байка, и де та фота?

Была на фотосайте, стер я ее, оказывается.
Сейчас заново напишу, только фоту найду.

Winter писал(а):
Сейчас заново напишу, только фоту найду.

Только давайте в отдельном топике, а то тут хозяин как придет, и как из длинноствола шарахнет, чтоб не флудили...

Дочь л-та Шмидта писал(а):Есть еще тюлени - которые плавают вдвоем, так легче от акулы удирать. Удирают в разные стороны, и акула дуреет хуже буриданова осла. Не знает, за кем погнаться. А особо хитрые тюлени плавают зигзагом, и тогда акула дуреет еще быстрее.

для меня лично метафоричность этого утверждения находиццо под большим вопросом. мне как-то казалос раньше, что тюлени с акулами не сожительствуют в силу естественных природных причин. теперь же я прямо не знаю даже, что и думать...

Где метафоричность?
В плохую погоду я скверно соображаю.

Копытные vs Хищники

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/LU8DDYz68kM&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LU8DDYz68kM&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

PS: ой, только теперь заметил, что ссылку выше уже давали...

а ещё хозяин длинноствола..
поступил гуманно если бы..
походил и по другим темам..
и слегка разрядил..
обстановку )