Каморка

Yuri1964 писал(а): Можно ли было провести приватизацию более успешно? Наверно можно было, а вот мог бы по её результатам образоваться средний класс это вряд ли как он образоваться если экономика не работает?

Так вот в том то и дело - успешная приватизация означала бы, что экономика заработала бы и образовался бы средний класс.

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Можно ли было провести приватизацию более успешно? Наверно можно было, а вот мог бы по её результатам образоваться средний класс это вряд ли как он образоваться если экономика не работает?

Так вот в том то и дело - успешная приватизация означала бы, что экономика заработала бы и образовался бы средний класс.

А что значит успешная приватизация по вашему? Разделит поровну или правильным людям приватизировать?

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Можно ли было провести приватизацию более успешно? Наверно можно было, а вот мог бы по её результатам образоваться средний класс это вряд ли как он образоваться если экономика не работает?

Так вот в том то и дело - успешная приватизация означала бы, что экономика заработала бы и образовался бы средний класс.

А что значит успешная приватизация по вашему? Разделит поровну или правильным людям приватизировать?

Обеспечить равный доступ к приватизации всем людям - посмотрите как вакцину распределяют - вот примерно так же.

Stanislav писал(а):Обеспечить равный доступ к приватизации всем людям - посмотрите как вакцину распределяют - вот примерно так же.

для этого сначала пришлось бы всех сорок лет по пустыне водить

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Обеспечить равный доступ к приватизации всем людям - посмотрите как вакцину распределяют - вот примерно так же.

для этого сначала пришлось бы всех сорок лет по пустыне водить

Не факт.

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Можно ли было провести приватизацию более успешно? Наверно можно было, а вот мог бы по её результатам образоваться средний класс это вряд ли как он образоваться если экономика не работает?

Так вот в том то и дело - успешная приватизация означала бы, что экономика заработала бы и образовался бы средний класс.

А что значит успешная приватизация по вашему? Разделит поровну или правильным людям приватизировать?

Обеспечить равный доступ к приватизации всем людям - посмотрите как вакцину распределяют - вот примерно так же.

Ну хорошо допустим обеспечили (даже не будем обсуждать насколько это реально сделать) что дальше? GDP на душу населения в России в 3 раза ниже чем в Америке так средний класс и там размывается потихоньку как бы он при таких условиях появился в России? Стали бы в 3 раза больше производить? А куда это всё девать назовите тогда что производилось конкурентноспособное в России ну или что могло бы стать конкурентноспособным. У других соцстран стран, как и стран б/СССР никаких особых успехов тоже не наблюдается.

Yuri1964 писал(а): Ну хорошо допустим обеспечили (даже не будем обсуждать насколько это реально сделать) что дальше? GDP на душу населения в России в 3 раза ниже чем в Америке так средний класс и там размывается потихоньку как бы он при таких условиях появился в России? Стали бы в 3 раза больше производить? А куда это всё девать назовите тогда что производилось конкурентноспособное в России ну или что могло бы стать конкурентноспособным. У других соцстран стран, как и стран б/СССР никаких особых успехов тоже не наблюдается.

Конкурентоспособное? Легко - нефть, газ и другие полезные ископаемые.
П.С. я далек от мысли, что "средний" класс в России был бы равен "среднему" классу Европы или Америк сразу после приватизации, но ситуация в России сейчас была бы намного лучше и имелись бы реальные предпосылки догнать и перегнать в будущем - не так ли?

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Ну хорошо допустим обеспечили (даже не будем обсуждать насколько это реально сделать) что дальше? GDP на душу населения в России в 3 раза ниже чем в Америке так средний класс и там размывается потихоньку как бы он при таких условиях появился в России? Стали бы в 3 раза больше производить? А куда это всё девать назовите тогда что производилось конкурентноспособное в России ну или что могло бы стать конкурентноспособным. У других соцстран стран, как и стран б/СССР никаких особых успехов тоже не наблюдается.

Конкурентоспособное? Легко - нефть, газ и другие полезные ископаемые.
П.С. я далек от мысли, что "средний" класс в России был бы равен "среднему" классу Европы или Америк сразу после приватизации, но ситуация в России сейчас была бы намного лучше и имелись бы реальные предпосылки догнать и перегнать в будущем - не так ли?

Нефть, газ и так добывают в полный рост это вполне прибыльные компании, а Газпром и вовсе государственная ещё можно приватизировать если бы по другому приватизировали что больше бы качали? на человека примерно в России 20 бочек добывается т.е. примерно 1500$ в год, не густо прямо скажем как не приватизируй а для среднего класса маловато будет.

Yuri1964 писал(а): Нефть, газ и так добывают в полный рост это вполне прибыльные компании, а Газпром и вовсе государственная ещё можно приватизировать

Ну да, конечно.... прибыльные в чей карман?
BTW, доля государства в Газпроме - чуть более 50%.

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Нефть, газ и так добывают в полный рост это вполне прибыльные компании, а Газпром и вовсе государственная ещё можно приватизировать

Ну да, конечно.... прибыльные в чей карман?

Я же говорю что нефти по 1500$ в год на человека добывается в России, даже если считать это чистой прибылью и разделить на всех поровну то не много получается, я уж не говорю о том что это объём добычи а не прибыль, а разделить по справедливости это даже не СССР это Утопия какая то.

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Нефть, газ и так добывают в полный рост это вполне прибыльные компании, а Газпром и вовсе государственная ещё можно приватизировать

Ну да, конечно.... прибыльные в чей карман?

Я же говорю что нефти по 1500$ в год на человека добывается в России, даже если считать это чистой прибылью и разделить на всех поровну то не много получается, я уж не говорю о том что это объём добычи а не прибыль, а разделить по справедливости это даже не СССР это Утопия какая то.

Да что вы все: взять и поделить! Я вам толкую о принципиальной разнице между владельцем, который получил компанию за бесценок и толпой людей, которые заинтересованы в работе предприятия.
И я где-то говорил о справедливости? Я говорил о равном доступе к приватизации. Разумеется поделить поровну - это не реально, но группа людей, получивших собственность и заинтересованных в ней была бы неизмеримо больше.

Stanislav писал(а):Я говорил о равном доступе к приватизации. Разумеется поделить поровну - это не реально.

а обеспечить равный доступ - реально? идеалист вы, батенька

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Я говорил о равном доступе к приватизации. Разумеется поделить поровну - это не реально.

а обеспечить равный доступ - реально? идеалист вы, батенька

Реально - пример вакцины от гриппа в Канаде имеется.
По аналогии: доступ к вакцине у всех равный, а вот помогает она или нет - это уже индивидуально;
доступ к приватизации должен быть равный, а вот как дальше - это уже индивидуально.

Stanislav писал(а):

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Я говорил о равном доступе к приватизации. Разумеется поделить поровну - это не реально.

а обеспечить равный доступ - реально? идеалист вы, батенька

Реально - пример вакцины от гриппа в Канаде имеется.

и то не без отступлений

но мы, вроде о ссср, нет?

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Я говорил о равном доступе к приватизации. Разумеется поделить поровну - это не реально.

а обеспечить равный доступ - реально? идеалист вы, батенька

Реально - пример вакцины от гриппа в Канаде имеется.

и то не без отступлений

Которые весьма жестоко покарались.

Yury писал(а): но мы, вроде о ссср, нет?

Нет, про приватизацию т.е. обеспечение равного доступа в России невозможно?

BTW, спасибо за идею - tinyurl.com