Каморка

Rai писал(а):

MAZ писал(а):Сами то как - отслужили?

То есть вы, фактически, поставили истинность утверждения собеседника не в зависимость от законов страны, а в зависимость от личных качеств и поступков собеседника. Допустим, я скажу: "Нет, не служил". Что изменится в утверждении относительно обязательности военной службы в России? Или скажу: "Да, служил". Что изменится в этом случае?
Правильно, ни-че-го.
Поэтому учитесь задавать вопросы по теме, не прибегать к ложным доводам и так далее. Тогда и пообщаемся.

Приезжайте к нам на Калыму!

MAZ писал(а):Приезжайте к нам на Калыму!

http://www.youtube.com/watch?v=9TUaGsAQdP0

Desmana писал(а):

Rai писал(а): Вообще занятно. Все ноют, какая, мол, плохая армия в России нынче. И что порядочному человеку там делать нечего. Меня эта логика всегда удивляла -- ведь если куда-то не идут порядочные люди, то с чего там все хорошо вдруг станет?

Ну вы и идеалист, Рэй... Куда мне до вас...

Идеалист, да? :) Скажите тогда, что в моей фразе не соответствует действительности.

Я не идеалист. И знаю, что с российской армией просто пожар-караул. Но вот такой момент -- улучшаться-то ей не с чего, именно потому что там служить стало непопулярно, и от армии стараются отмазаться всеми силами. Армия -- лишь отражение. Раньше служить стремились, потому что это было правильно. Проводы в армию местных парней в деревнях были общим праздником. Сейчас идеологическая составляющая развалилась, но на нее почему-то по-прежнему уповают "в верхах". Раньше имело смысл служить за что? За свою страну. Где все народное, все принадлежит всем, это же мое. И соседа Ваньки. Он тот еще пройдоха, но я за него любому зубами глотку порву.
А сейчас за что воевать? За зажравшееся чиновничество и олигархов? Ведь ясно уже, что постулат "все вокруг -- твое и народное" себя изжил. Значит, что-то другое. Ну-у-у... разве что деньги. Снова приходим к контрактной (наемной) армии. Ну да, это наемники, не более того. Профессионалы, готовые рисковать жизнью за бабло.

Другой вопрос, что есть фактически сложившаяся ситуация. Уклонение от призыва -- преступление, тут ничего не попишешь. Так что... исходить надо из этого. А вот попытки заявить, что это не преступление и тому подобное -- это та самая оторванность от сложившейся реальности.

Rai писал(а):

Desmana писал(а):

Rai писал(а): Вообще занятно. Все ноют, какая, мол, плохая армия в России нынче. И что порядочному человеку там делать нечего. Меня эта логика всегда удивляла -- ведь если куда-то не идут порядочные люди, то с чего там все хорошо вдруг станет?

Ну вы и идеалист, Рэй... Куда мне до вас...

Идеалист, да? Скажите тогда, что в моей фразе не соответствует действительности..

Не соответствует действительности представление, что систему армии можно изменить снизу. Что если, мол, туда вдруг пойдут хорошие люди (рядовыми, как солдаты-срочники), то это что-то там изменит.
Ничего не изменит. Так как система - подавит таких людей. Подомнет под себя. Уничтожит или заставит заткнуться..
Ровно тоже происходит во всей стране.
Человек, какой бы пассионарый и хороший он ни был, все равно в какой-то степени подчиняется окружающей среде. Но в армии - он подчиняется ей полностью. Поэтому приход "хороших" людей никак армию не изменит. Чтобы были изменения к лучшему - нужно проводить реформы сверху - и только так.
А пока этого нет - совершенно оправдано нежелание каждого человека туда идти.

Desmana писал(а):Не соответствует действительности представление, что систему армии можно изменить снизу.

Это лол. Перечитайте, пожалуйста, мое сообщение чуть выше, где я задал вопрос. Или вы считаете, что контрактную армию можно создать "снизу"?
Ладно, проехали.

Rai писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):О чем тут спорить? Служить в российской армии - сакс, бесспорно. Про долг только не надо, плиз.

Ну то есть закон -- это так, для галочки. Ну ок.

Закон? Что служить приятно и полезно? Или вы о чем? Или есть закон, что все должны отслужить? Так вот должны те, кого призывают. Остальные - не должны. Кроме того, есть варианты.

Проф. Преображенский писал(а):Уклоняться от повесток - не преступление.

О, правда? То есть статья 339 УК РФ больше не действует? Интересная новость.

Вы правда не понимаете? Я о том, что пока человек не получил повестку - он не обязан. Не получить можно по разным обстоятельствам. Вполне уважительным. Поэтому повесток рассылают (рассылали раньше) заведомо больше. Статья тут совершенно ни при чем.

Проф. Преображенский писал(а): Бесспорно, что никто не хочет, чтоб к нему с милицией приходили и ломали все планы на будущее.

Заложить в "планы на будущее" год службы (или хотя бы возможность этого) -- это офигенно трудно, понимаю.

Служить - сакс. Если еще помните.

Вообще занятно. Все ноют, какая, мол, плохая армия в России нынче. И что порядочному человеку там делать нечего. Меня эта логика всегда удивляла -- ведь если куда-то не идут порядочные люди, то с чего там все хорошо вдруг станет?

Армия в России плохая не потому, что порядочные люди туда не идут. А как раз наоборот. Это, имхо, очевидно. Странно, что не всем.

Rai писал(а):Ладно, проехали.

Как же достало..
С самого раннего детства я слышала от родителей, обсуждавших друг с другом новости, риторический безнадёжный вопрос: «А чего же ты хочешь?? В какой стране мы живём??»

Этот риторический безнадёжный вопрос и я теперь повторяю, и его слышат теперь уже мои дети..

Desmana писал(а):

Marmot писал(а): Забавный метод повышения рождаемости

Это не я придумала, меня родители тоже с этой целью в свое время завели..

а мне наверное бы обидно было что меня "завели" для чего-то может потому что с детства папа мне говорил, что очень хотел маленькую доченьку и что я его радость...

alla писал(а):что очень хотел маленькую доченьку и что я его радость...

Мне такое не говорили, но я от этого не страдаю..

Desmana писал(а):

Rai писал(а):Ну то есть то, что в России обязательная военная служба -- это для вас какие-то жуткие "правила игры". М-да...

Не не в этом. А в том - как относятся у нас к людям. Как к пустому месту. К Сергею пришли сегодня утром с милицией. И всё. В понедельник - уезжать. Куда - неизвестно. Ну наверное, он был в курсе, что подобное возможно. Да и отсрочки у него не было - студент-заочник. Но неужели нельзя было, чтобы не за один день до уезда за ним пришли??

Довожу до вашего сведения, что ваш товарищ просто скрывался от службы - поэтому к нему пришли с милицией. Повестка всегда приходит заблаговременно. Если бы он явился в военкомат по повестке - он бы имел достаточно времени на сборы и улаживания своих дел.

Desmana писал(а):И приближающаяся к 100% вероятность того, что после армии человек станет моральным калекой и у него сильно снизиться способность к умственной деятельности.
То, что после армии человеку тяжело учиться - общепризнанный факт.

т.е. я умственно-моральный калека с неспособностью учиться?
ну тупыыыыыыеееее же в нашем институте! платили мне все годы повышенную стипендию, а один раз, как занял 2-е место на олимпиаде по физике - даже дали стипу ученого совета... а потом еще в аспирантуру оставили...

Rai писал(а):

Desmana писал(а):

Rai писал(а): Вообще занятно. Все ноют, какая, мол, плохая армия в России нынче. И что порядочному человеку там делать нечего. Меня эта логика всегда удивляла -- ведь если куда-то не идут порядочные люди, то с чего там все хорошо вдруг станет?

Ну вы и идеалист, Рэй... Куда мне до вас...

Идеалист, да? Скажите тогда, что в моей фразе не соответствует действительности.

Кривая логика. Порядочные люди не идут туда, где им делают плохо. Непорядочные люди во власти не желают сделать армию порядочным местом. Мне так кажется.

Я не идеалист. И знаю, что с российской армией просто пожар-караул. Но вот такой момент -- улучшаться-то ей не с чего, именно потому что там служить стало непопулярно, и от армии стараются отмазаться всеми силами. Армия -- лишь отражение. Раньше служить стремились, потому что это было правильно. Проводы в армию местных парней в деревнях были общим праздником. Сейчас идеологическая составляющая развалилась, но на нее почему-то по-прежнему уповают "в верхах". Раньше имело смысл служить за что? За свою страну. Где все народное, все принадлежит всем, это же мое. И соседа Ваньки. Он тот еще пройдоха, но я за него любому зубами глотку порву.

Не поэтому, не потому что абстрактно правильно. А потому, что армия была лучше деревни и давала возможность потом в деревню не возвращаться. В деревне тогда не имели паспортов и не могли никуда уехать оттуда. Кроме Сибири по этапу.

А сейчас за что воевать? За зажравшееся чиновничество и олигархов? Ведь ясно уже, что постулат "все вокруг -- твое и народное" себя изжил. Значит, что-то другое. Ну-у-у... разве что деньги. Снова приходим к контрактной (наемной) армии. Ну да, это наемники, не более того. Профессионалы, готовые рисковать жизнью за бабло.

Откуда такая ненависть к баблу? Если деньги честно заработаны, то мораль не страдает от их количества. Профессионализм должен хорошо оплачиваться. Вам не кажется, что попытка заменить правильную оплату идеологическим энтузиазмом - плохо пахнет?

Другой вопрос, что есть фактически сложившаяся ситуация. Уклонение от призыва -- преступление, тут ничего не попишешь. Так что... исходить надо из этого. А вот попытки заявить, что это не преступление и тому подобное -- это та самая оторванность от сложившейся реальности.

Уклонение от призыва - преступление.Но нет повестки - нет призыва. Если призыва не было, то и преступления не может быть.
По моему, это вы оторвались от реальности.

Stanislav писал(а):

Desmana писал(а):

Rai писал(а):Ну то есть то, что в России обязательная военная служба -- это для вас какие-то жуткие "правила игры". М-да...

Не не в этом. А в том - как относятся у нас к людям. Как к пустому месту. К Сергею пришли сегодня утром с милицией. И всё. В понедельник - уезжать. Куда - неизвестно. Ну наверное, он был в курсе, что подобное возможно. Да и отсрочки у него не было - студент-заочник. Но неужели нельзя было, чтобы не за один день до уезда за ним пришли??

Довожу до вашего сведения, что ваш товарищ просто скрывался от службы - поэтому к нему пришли с милицией. Повестка всегда приходит заблаговременно. Если бы он явился в военкомат по повестке - он бы имел достаточно времени на сборы и улаживания своих дел.

Вы, конечно, лучше всех знаете. В почтовые ящики в России сейчас кладут не меньше мусора, чем здесь. Вы тут всегда флайерсы читаете? Нет? А в России сейчас письма и подписку получают в платных ящиках, потому что хотя подъезды и запираются, но иногда почту в ящиках крадут или жгут.
Из-за этого никто гарантировать доставку повестки не может.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Desmana писал(а):

Rai писал(а):Ну то есть то, что в России обязательная военная служба -- это для вас какие-то жуткие "правила игры". М-да...

Не не в этом. А в том - как относятся у нас к людям. Как к пустому месту. К Сергею пришли сегодня утром с милицией. И всё. В понедельник - уезжать. Куда - неизвестно. Ну наверное, он был в курсе, что подобное возможно. Да и отсрочки у него не было - студент-заочник. Но неужели нельзя было, чтобы не за один день до уезда за ним пришли??

Довожу до вашего сведения, что ваш товарищ просто скрывался от службы - поэтому к нему пришли с милицией. Повестка всегда приходит заблаговременно. Если бы он явился в военкомат по повестке - он бы имел достаточно времени на сборы и улаживания своих дел.

Вы, конечно, лучше всех знаете. В почтовые ящики в России сейчас кладут не меньше мусора, чем здесь. Вы тут всегда флайерсы читаете? Нет? А в России сейчас письма и подписку получают в платных ящиках, потому что хотя подъезды и запираются, но иногда почту в ящиках крадут или жгут.
Из-за этого никто гарантировать доставку повестки не может.

Я знаю, определенно, потому, что мой сосед 3 года скрывался от армии на моих глазах Может и сейчас скрывается - не знаю...
Повесток было тонны (ящики стоят в подъезде - раздолбанные - все видно), да еще не менее 10 раз приносили домой, в т.ч. с милицией - жена говорила: где он - не знаю, дома не ночует, повестку не возьму.

Stanislav писал(а):

Desmana писал(а):И приближающаяся к 100% вероятность того, что после армии человек станет моральным калекой и у него сильно снизиться способность к умственной деятельности.
То, что после армии человеку тяжело учиться - общепризнанный факт.

т.е. я умственно-моральный калека с неспособностью учиться?
ну тупыыыыыыеееее же в нашем институте! платили мне все годы повышенную стипендию, а один раз, как занял 2-е место на олимпиаде по физике - даже дали стипу ученого совета... а потом еще в аспирантуру оставили...

Не надо ваш частный случай ставить в противовес общей статистике. Лично я знаю много людей, интеллектуальные способности которых после армии сильно снизились.
Кстати, а где вы служили? Наверное при штабе?

Во многом это зависит от наличия в месте службы дедовщины и характера этой дедовщины. Допускаю, что бывают места где ее нет совсем или она слабо выражена. Тогда у человека еще есть шанс.