Каморка

Ludovik писал(а):мне 5.5 хватило
правда сестра отсюда письмо написала
счас мучаюсь
так что лучше учите англ заранее прежде чем ехать

Я не поняла, почему надо учить заранее? По-моему, наоборот. Здесь англе учится в сто раз быстрее с гораздо меньшими усилиями

а шо, разве опроса "когда учить язык - до или после" еще не было?

rangvald писал(а):

Lucinda писал(а):Максим, женитесь лучше там, в России. Здесь с этим совсем безрадужно. . Канадские девушки - мягко говоря - совсем не такие, о каких мечтают русские ребята. Выглядят они зачастую неопрятно, неряшливо, одеваться и ухаживать за собой не умеют или не считают нужным.

(Чиста пофлудить) А Вы думаете, что девушки в России вот все подряд королевы красоты, опрятные, одеваются хорошо и за собой следят, да еще и воспитанные? Я до сих пор под впечатлением от российских девушек после поездки в гости к родителям осенью. Тоже думала, что российские девушки самые-самые. Курит каждая вторая, пьет каждая 1,5я, матом ругаются не хуже грузчиков. В макияже каждая первая, а толку? Кожа, волосы выглядят так, что дают лет 5-6 сверх реального возраста и никаким макияжем этого не скрыть. Сидели на детской площадке тетки, думала старше меня лет на 5, послушала о чем трындят, оказалось, что они все меня младше на эти самые 5-6 лет!
А про одежду в стиле вечерних платьев и шпилек для похода на рынок за луком я вообще молчу. Вот не вру, сама видела двух в самых настоящих вечерних нарядах, на рынке средь бела дня.
Лучше уж джинсы, майка, кроссовки и хорошее здоровье, блестящие волосы и гладкая кожа, чем весь этот выпендреж.

во, прям в точку! Такое же впечатление было от посещения своего родного города...

Биркин писал(а):

Lucinda писал(а):Максим, женитесь лучше там, в России. Здесь с этим совсем безрадужно. Мы, кстати, из Владивостока. Сыну 25 лет, его друзьям примерно столько же, поэтому знаем эту проблему не со стороны. Канадские девушки - мягко говоря - совсем не такие, о каких мечтают русские ребята. Выглядят они зачастую неопрятно, неряшливо, одеваться и ухаживать за собой не умеют или не считают нужным. Готовить тоже или не умеют, или не хотят, предпочитая фаст фуд. Отсюда - особенности фигуры, вплоть до её полного отсутсвия.

ха, интересную картину наблюдаю - среди знакомых семей не единожды попадались такие к-рые тут давно и где есть "невесты на выданье", и многие говорят как трудно найти нормального русского парня в женихи. Проблема наверно в том как сконтачиться ... всегдашняя и вездешная

Я могу оценить эту проблему с двух сторон, т.к есть сыновья и дочь, что называется, на выданье.
У дочери есть трудности, но несоизмеримые с проблемой сыновей.

Если говорить в общем об этой проблеме, то "слишком узок круг этих людей" (т.е мало нас здесь, в отличие от китайцев, канадцев, индусов).

Биркин писал(а): и многие говорят как трудно найти нормального русского парня в женихи.

согласна, найти нормального канадского, корейского или китайского парня горрраздо проще

Velana писал(а):Я не поняла, почему надо учить заранее? По-моему, наоборот. Здесь англе учится в сто раз быстрее с гораздо меньшими усилиями

Так кто же спорит, что если средства позваляют по приезду сюда несколько годиков походить в школу, то конечно здесь учиться быстрее, веселее и т.д. ... вот только нередко люди сразу бегут искать работу (почему-то ), и на учебу не остается ни сил, ни времени... . Зря что-ли для иммиграции язык требуется хотя бы минимальный? И давно пора, а то сколько народу здесь годами в ESL классах сидят и удивляются, что их на нормальную работу не берут, а на пособие сильно не разживешься....

Isha писал(а):

Velana писал(а):Я не поняла, почему надо учить заранее? По-моему, наоборот. Здесь англе учится в сто раз быстрее с гораздо меньшими усилиями

Так кто же спорит, что если средства позваляют по приезду сюда несколько годиков походить в школу, то конечно здесь учиться быстрее, веселее и т.д. ... вот только нередко люди сразу бегут искать работу (почему-то ), и на учебу не остается ни сил, ни времени... . Зря что-ли для иммиграции язык требуется хотя бы минимальный? И давно пора, а то сколько народу здесь годами в ESL классах сидят и удивляются, что их на нормальную работу не берут, а на пособие сильно не разживешься....

Я не знаю, что за народ такой годами сидит в ESL. При попадании в среду язык можно освоить месяца за два, а дальше поднять до хорошего уровня за год. Но нужно желание, а не сидеть и общаться на русском и искать общения на русском...
Кстати, именно так я выучила французский с нуля

Velana писал(а):Я не знаю, что за народ такой годами сидит в ESL. При попадании в среду язык можно освоить месяца за два, а дальше поднять до хорошего уровня за год.

не надо сказок. С нуля за два месяца второй язык (после первого родного) учится только до уровня My name is... I am from.... через два месяца изучения человек не сможет прочитать контракт, который ему нужно подписать, или оспорить свой, например, телефонный счет.

Сколько людей так погорело, считая, что главное - это любым способом попасть в страну, а там уж что-нибудь придумается (или государство поможет), а в реале оказывается далеко не всё так радужно. Одно дело - учить третий, четвертый и т.д. язык для собственного удовольствия в свободное время, а другое дело - знать язык, чтобы жить и понимать, что и почему происходит в стране, в которой живешь, работать в хороших компаниях на желаемых должностях и конкурировать на местном рынке труда с теми, кто свободно владеет языком и способен легко общаться с окружающими, не заставляя их каждый раз напрягать мозги, пытаясь понять, о чем ведется речь.

Если цель иммиграции - работа в customer service или сидеть на пособии/чьей-то шее/собственных запасенных до этого средствах, то можно, наверное, не утруждаться изучением языка, но большинству приезжих всё же приходится этим заниматься.

Velana писал(а):дальше поднять до хорошего уровня за год

язык среднего уровня (12 grade) изучается местными 12+ лет, а Вы предлагаете освоить его за год?

Isha писал(а):

Velana писал(а):Я не знаю, что за народ такой годами сидит в ESL. При попадании в среду язык можно освоить месяца за два, а дальше поднять до хорошего уровня за год.

не надо сказок. С нуля за два месяца второй язык (после первого родного) учится только до уровня My name is... I am from.... через два месяца изучения человек не сможет прочитать контракт, который ему нужно подписать, или оспорить свой, например, телефонный счет.

Сколько людей так погорело, считая, что главное - это любым способом попасть в страну, а там уж что-нибудь придумается (или государство поможет), а в реале оказывается далеко не всё так радужно. Одно дело - учить третий, четвертый и т.д. язык для собственного удовольствия в свободное время, а другое дело - знать язык, чтобы жить и понимать, что и почему происходит в стране, в которой живешь, работать в хороших компаниях на желаемых должностях и конкурировать на местном рынке труда с теми, кто свободно владеет языком и способен легко общаться с окружающими, не заставляя их каждый раз напрягать мозги, пытаясь понять, о чем ведется речь.

Если цель иммиграции - работа в customer service или сидеть на пособии/чьей-то шее/собственных запасенных до этого средствах, то можно, наверное, не утруждаться изучением языка, но большинству приезжих всё же приходится этим заниматься.

Velana писал(а):дальше поднять до хорошего уровня за год

язык среднего уровня (12 grade) изучается местными 12+ лет, а Вы предлагаете освоить его за год?

Так 12 уровень можно учить и пятьдесят лет Я не знаю, кто прогорел, но для того чтобы оспорить свой счет 12 уровня точно не нужно. Нужно уметь спорить Сказки - не сказки, но многие из тех, кого я знаю, таки подняли свой язык за год.
Я сама в апреле пошла на 3 уровень, в июне перескачила на 5, В сентябре начала седьмой. К концу января уже начала готовиться к экзамену на 12 уровень. Но я конечно же до этого знала более или менее английский, поэтому я - это не пример. Я просто говорю, что если я соо своими средними способностями это осилила, то любой молодой образованный человек это сделает быстрее.

Velana писал(а): В сентябре начала седьмой. К концу января уже начала готовиться к экзамену на 12 уровень. Но я конечно же до этого знала более или менее английский, поэтому я - это не пример. Я просто говорю, что если я соо своими средними способностями это осилила, то любой молодой образованный человек это сделает быстрее.

Ну у Вас и скорость! Получается на 8,9,10 и 11 классы вы отвели по месяцу? Это где ж так учат?Т.е. где позволяют сдавать экзамены с такой скоростью? Не было ли ошибки при определении вашего изначального уровня? Чтобы пойти с такой скоростью надо иметь нехилую базу, а это означает - школа такому человеку не нужна вовсе, она только тормозит,пару месяцев в среде и сдавать Инглиш12
ПыСы, Иша написала "погорел" а не "прогорел"

Velana писал(а): Я не знаю, кто прогорел, но для того чтобы оспорить свой счет 12 уровня точно не нужно. Нужно уметь спорить Сказки - не сказки, но многие из тех, кого я знаю, таки подняли свой язык за год.

Поднять язык за год и выучить его за год - две ОГРОМНЫЕ разницы. Может для чего-то 12 грэйд и не нужен, но если у человека настолько плохо с английским, что он не может сдать на минимальный балл для прохождения иммиграции (а это что ни на есть basic уровень), то рано ему ещё сюда - в этом и была суть моего поста.

Velana писал(а): Я сама в апреле пошла на 3 уровень, в июне перескачила на 5, В сентябре начала седьмой. К концу января уже начала готовиться к экзамену на 12 уровень. Но я конечно же до этого знала более или менее английский, поэтому я - это не пример. Я просто говорю, что если я соо своими средними способностями это осилила, то любой молодой образованный человек это сделает быстрее.

Вот именно, что Вы УЖЕ знали. Активно или пассивно - это уже другой вопрос. Наверняка в школе маленько учили, а может даже и после... А также, что-то мне подсказывает, что скачки 3->5->12 означают, что язык Вы учили full-time, а не бежали вместо или после обучения каждый день на работу. Вы же не будете отрицать, что немалому количеству людей приходится всё же искать работу сразу по приезду, и изучение языка отходит на последний план, а отсюда и десятилетия на совершенствование языка и адаптацию в целом.

В общем, без сомнения, выучить язык быстро возможно, но не исключено, что если у человека не ладится с языком "там", при том, что есть желание иммигрировать, то здесь он[язык] с неба не свалится только от того, что государственный язык - английский.

Isha писал(а):...Поднять язык за год и выучить его за год - две ОГРОМНЫЕ разницы. ...

Зависит от языка, я, в свое время, за полгода "поднял" с нуля португальский до чтения лекций в универе
А по-английски я до сих пор говорю хуже, чем в свое время я говорил по-португальски. Все очень сильно зависит от самого языка и среды обитания.
В универе от студентов я поднабрался всего очень быстро, они меня постоянно поправляли и учили всяким гадостям.
А в Канаде мне такой роскоши общения не досталось Люди просто довольствуются тем, что они тебя понимают

Marmot писал(а):Зависит от языка, я, в свое время, за полгода "поднял" с нуля португальский до чтения лекций в универе
А по-английски я до сих пор говорю хуже, чем в свое время я говорил по-португальски. Все очень сильно зависит от самого языка и среды обитания.
В универе от студентов я поднабрался всего очень быстро, они меня постоянно поправляли и учили всяким гадостям.
А в Канаде мне такой роскоши общения не досталось Люди просто довольствуются тем, что они тебя понимают

Да, всё зависит именно от этого. Мои полгода работы на заправке подняли английский лучше, чем несколько лет работы программистом (ну правильно! часто ли программист вообще разговаривает? Да молча тычет в кнопочки целыми днями.)

Сейчас опять общения просто море -- все 100% с англоязычными канадцами. Так в результате я уже русский забывать стал...

В том числе и поэтому общаюсь в конфах. А то ж совсем кранты...

Marmot писал(а):я, в свое время

... ок, whatever... конечно, чего это я? все иммигранты здесь лопочут без остановки буквально сразу по приезду - стоит только переступить границы прекрасной страны Канады, и английский сразу же становится таким близким и родным... а глупые иммиграционные закономейкеры придумали сдачу IELTS просто из вредности...

Isha писал(а):

Marmot писал(а):я, в свое время

... ок, whatever... конечно, чего это я? все иммигранты здесь лопочут без остановки буквально сразу по приезду - стоит только переступить границы прекрасной страны Канады, и английский сразу же становится таким близким и родным... а глупые иммиграционные закономейкеры придумали сдачу IELTS просто из вредности...

Не вырывайте из контекста, pls, я прокомментировал ваше замечание о том, что "Поднять язык за год и выучить его за год - две ОГРОМНЫЕ разницы." Все остальное вы добавили сами...
Если бы вы написали : "Поднять английский язык за год и выучить его за год, в типичных условиях иммиграции в Канаду- две ОГРОМНЫЕ разницы." то я бы с вами согласился...