Каморка

kiyana писал(а):я не совсем согласна с выражением "есть хорошие школы ,есть плохие..."

- По моему это для любой страны актуально. Хорошая школа это прежде всего хорошие учителя. Любящие детей и свое дело.
Если к этому добавляется продвинутый учебный план и понимания то вообще замечательно.

kiyana писал(а):Мне кажется тут в начальных школах-хочешь-учись, не хочешь-нет. Все зависит от родителей.

- Так не каждый родитель в состоянии детям преподавать дома школьную программу. С элементари наверное попроще а чем дальше тем сложнее.
- Хочешь учись хорошо когда рядом понимающий учитель который тебя наставляет и помогает и когда дети вокруг тянуться к знаниям.

kiyana писал(а):я не совсем согласна с выражением "есть хорошие школы ,есть плохие..." я считаю "есть родители которые занимаются с детьми а есть которые не занимаются". Проверено на себе, когда дочь пошла в ругаемую всеми Едмондс элементари, я училась и работала, ночами делала СВОИ уроки, на дочь времени не было. Результаты были соответствуюшими. Начала уделять ей внимание, успеваемость поднялась. В школе полно иммигрантов, но проблема наоборот в сохранении Русского языка. Мне кажется тут в начальных школах-хочешь-учись, не хочешь-нет. Все зависит от родителей.

С точки зрения родителей, которые постоянно занимаются дополнительно и переход из одной школы в другую никак не отразился на домашних заданиях для ребенка -- разница между плохими и хорошими школами есть. Она, прежде всего, в окружении. Например, в одной школе не было шахматного клуба, а в другой есть. В одной дети говорят через слово "заткнись", а в другой более вежливые. В одной школе учительница просто забила на все просьбы зарегистрировать ребенка на олимпиаду по математике, а в другой предложила на выбор три. Ну и далее примеры можно продолжать.

kiyana писал(а):Мне кажется тут в начальных школах-хочешь-учись, не хочешь-нет. Все зависит от родителей.

Абсолютно верно, и не только в начальных. Мотивация - только от семьи и окружения, в школе никто этим заморачиваться не будет.

Насчет того, что английский якобы сам придет - не могу согласиться. Хороший язык, отличающий образованного и культурного человека от среднестатистического, - результат очень и очень большой работы, чтения, написания писем и эссе, участия в устных дискуссиях. Из воздуха не материализуется.

tuda_i_obratno писал(а):Она, прежде всего, в окружении. Например, в одной школе не было шахматного клуба, а в другой есть. В одной дети говорят через слово "заткнись", а в другой более вежливые. В одной школе учительница просто забила на все просьбы зарегистрировать ребенка на олимпиаду по математике, а в другой предложила на выбор три. Ну и далее примеры можно продолжать.

- Здорово сказано.

Ребенок как губка впитывает все от своего окружения, и от него а не от родителей только зависит то каким будет ребенок. Например я вижу у своего сына повадки и манеры его друзей из сада. Они копируют друг друга. Тоже и в школе будет ИМХО.

Assynt писал(а):Насчет того, что английский якобы сам придет - не могу согласиться

- Мы о детях мелких, какие эссе. Это нам надо морочиться чтобы язык пришел, детям приходит быстрее и проще.

PIX писал(а):

Assynt писал(а):Насчет того, что английский якобы сам придет - не могу согласиться

- Мы о детях мелких, какие эссе. Это нам надо морочиться чтобы язык пришел, детям приходит быстрее и проще.

Мы о детях школьного возраста. Для школьников киндергартена - первого класса написание мини-сочинения или подготовка небольшой устной презентации - самое обычное задание для развития речи.
Тот язык, который приходит сам - простите, ближе к трамвайно-пэтэушному уровню. Грамотная, красивая речь и богатый словарный запас формируются за счет целенаправленных занятий. При отсутствии лингвистической одаренности школьной нагрузки для достижения желаемого уровня может и не хватить, особенно, если в семье используется другой язык.

Assynt писал(а):

PIX писал(а):

Assynt писал(а):Насчет того, что английский якобы сам придет - не могу согласиться

- Мы о детях мелких, какие эссе. Это нам надо морочиться чтобы язык пришел, детям приходит быстрее и проще.

Мы о детях школьного возраста. Для школьников киндергартена - первого класса написание мини-сочинения или подготовка небольшой устной презентации - самое обычное задание для развития речи.
Тот язык, который приходит сам - простите, ближе к трамвайно-пэтэушному уровню. Грамотная, красивая речь и богатый словарный запас формируются за счет целенаправленных занятий. При отсутствии лингвистической одаренности школьной нагрузки для достижения желаемого уровня может и не хватить, особенно, если в семье используется другой язык.

- Вы о детях школьного возраста ньюкамерах или тех кто тут родился?
- так если для них это обычное задание то о чем тогда разговор?
- самый лучший язык тот который приходит сам и чем раньше тем лучше, это я Вам говорю как человек который говорит на 5 языках. Если Вы хотите нагрузку в виде красоты речи, то это прежде всего чтение книг и разговоры с теми у кого такой язык. Поэтому для ребенка важно окружение и учитель. Ну и насчет словарного запаса - например мой коллега найтив - слов он знает 100% больше чем Вы и я вместе и наверное на порядок, а говорит на слэнге. к нему пришел язык или будем придираться?

PIX писал(а):- самый лучший язык тот который приходит сам и чем раньше тем лучше

Чушь. Пардон май френч

PIX писал(а):Если Вы хотите нагрузку в виде красоты речи, то это прежде всего чтение книг и разговоры с теми у кого такой язык.

А вот это как раз и был мой пойнт... но Ваш вывод из него:

PIX писал(а):Поэтому для ребенка важно окружение и учитель.

мягко говоря, спорный. По крайней мере, для младшего школьного возраста.
Сверстники в эти годы общаются между собой довольно односложно и в пределах весьма ограниченной тематики, а учитель, во-первых, говорит относительно немного в плане чистого времени, а, во-вторых, старается выражаться достаточно простым языком, чтобы быть понятым всеми и физически не в состоянии уделить достаточно внимания каждому ученику.
А культура речи, словарный запас, отношение к книге, выбор круга чтения в нежном возрасте идут из семьи и от людей, много и близко с ребенком общающихся, а не из школы. Потом - классу к 5-6 - роль друзей и учителей возрастет... но упущенное ранее в эти годы обычно уже трудно исправить.

PIX писал(а):Ну и насчет словарного запаса - например мой коллега найтив - слов он знает 100% больше чем Вы и я вместе и наверное на порядок, а говорит на слэнге. к нему пришел язык или будем придираться?

Не надо путать тех, кто отлично владеет всеми пластами языка и легко переходит с одного на другой остроумным и уместным образом, с теми, кто кроме сленга не знает ничего и не в состоянии сложносочиненного предложения без шпаргалки произнести. Первый на пути к достигнутому уровню вагон книг перечитал и в своей семье наверняка является обладателем хорошего образования в i-ом поколении.

Assynt писал(а):Чушь. Пардон май френч

- А я вот Вам заявляю что любой ребенок который тут родился или был привезен в очень раннем возрасте без всяких эссе и упражнений в риторике знает язык лучше взрослого иммигранта.

Assynt писал(а):Сверстники в эти годы общаются между собой довольно односложно

- Многие взрослые общаются также и не страдают от этого. В том числе и в бизнесе.

Assynt писал(а):А культура речи, словарный запас, отношение к книге, выбор круга чтения в нежном возрасте идут из семьи и от людей, много и близко с ребенком общающихся, а не из школы.

- Идут ИМХО и оттуда и отсюда. Если ребенок с 9 до 15 общается каждый день в школе то на его речь словарный запас итд школа как раз и будет влиять очень сильно. Кроме того, я вижу примеры когда дети забывают русский язык - это ли не пример влияния школьного окружения?
- При этом я не принижаю необходимость и важность семейного воспитания и обучения. Ребенок как я уже говорил - губка )

PIX писал(а):

Assynt писал(а):Чушь. Пардон май френч

- А я вот Вам заявляю что любой ребенок который тут родился или был привезен в очень раннем возрасте без всяких эссе и упражнений в риторике знает язык лучше взрослого иммигранта.

ха, как раз сейчас при переводе в новую школу потребовали сдавать английский именно мотивируя тем, что - ведь иммигрант же. и то что привезли его сюда когда он ещё тока папа и мама говорил. и что daycare kinder garden и school 110% англоязычные были не помогло. пойдёт сдавать
держать марку школы и проводить экзамен для всех желающих в неё записаться, я даже за. но так, какая то дискриминация прямо

Это обязаловка даже для найтивов. На результат по крайней мере что нам сказали это не влияет.

А вот ребенок родившийся в январе 2006 не может в этом году пойти в киндергартен - вот это тоже на мой взгляд дискриминация.
Ну или школа которая не берет детей которых должна брать по месту жительства

PIX писал(а):- А я вот Вам заявляю что любой ребенок который тут родился или был привезен в очень раннем возрасте без всяких эссе и упражнений в риторике знает язык лучше взрослого иммигранта.

According to Beck and McKeown (1991), 5 to 6 year olds have a working vocabulary of 2,500 to 5,000 words.

Students require a vocabulary of between 8,000 and 15,000 words to score high on the new TOEFL, TOEIC, AP, IELTS and Cambridge tests.

У взрослого профессионального иммигранта, получившего по IELTS оценку выше 7, словарный запас в несколько раз больше, чем у первоклассника-нейтива. Знание грамматики даже смешно сравнивать.

Meadie писал(а):У взрослого профессионального иммигранта, получившего по IELTS оценку выше 7, словарный запас в несколько раз больше, чем у первоклассника-нейтива. Знание грамматики даже смешно сравнивать.

а с чего вы взяли, что взрослые профессиональные иммигранты сдавали IELTS и получили оценку выше 7? и что они знают грамматику?

PIX писал(а): например мой коллега найтив - слов он знает 100% больше чем Вы и я вместе и наверное на порядок, а говорит на слэнге. к нему пришел язык или будем придираться?

на одной из моих работ мне приходилось очень много писать. а еще проверять то, что коллеги нэтивы написали. и была у меня коллега, разговаривать могла, кому угодно глаза зальет, но вот то что писала.... плная чушь. я такой мути даже испарвлять не хотела, проще было самой все заново переписать. какие у ниее там эссе в школе были кто ее знает. второй коллега, нэтив, писал по-лучше в плане построения текста и логики, но грамматика была не дай бог. вот такие пирожки

Waterbyte писал(а):

Meadie писал(а):У взрослого профессионального иммигранта, получившего по IELTS оценку выше 7, словарный запас в несколько раз больше, чем у первоклассника-нейтива. Знание грамматики даже смешно сравнивать.

а с чего вы взяли, что взрослые профессиональные иммигранты сдавали IELTS и получили оценку выше 7? и что они знают грамматику?

Многие относительно свежие иммигранты это делали. А без хороших знаний грамматики IELTS сдать на все 7-ки практически невозможно.

Meadie писал(а):Многие относительно свежие иммигранты это делали.

вот так, одним махом, мы были взяты и списаны в класс относительно несвежих иммигрантов... и что мне теперь отвечать своим "нэйтив" детям на вопрос "папа, а как будет по-английски то-то?" ?