Каморка

о как шваль занервничала....

CdR писал(а):о как шваль занервничала....

Аргументы закончились?

CdR писал(а):о как шваль занервничала....

причем здесь лошадь?

а по-существу, геноцида (по определению) не было, но трагедия была большая. и, наверное, состав преступления есть, но ето не геноцид.
вот Бандера, тот геноцидом занимался, ето точно

aleks97 писал(а):вот Бандера, тот геноцидом занимался, ето точно

Стрелки переводите?
Степан Бандера - человек прошедший сложный жизненный путь и преступно убитый агентом советского режима, оставил после себя в том числе добрую память и потомков, в том числе канадских граждан.

simon писал(а):

CdR писал(а):о как шваль занервничала....

Аргументы закончились?

А у собеседников были аргументы или люди на том же языке говорили?
За долго до Виктора Ющенко и его современников вопрос о массовом уничтожении украинского народа (частью которого могут быть разные этносы) через создание условий искусственного голода на сельской территории Украины (в то время УССР), населенной преимущественно этническими украинцами, и изоляции голодающих от городов и остальных частей страны в 30-х, поднимали многочисленные свидетели и беженцы.

А вот еще интересно: Гитлер занимался геноцидом? Евреев в частности? Или нет потому, что убивал не только их?

MAZ писал(а):

simon писал(а):

CdR писал(а):о как шваль занервничала....

Аргументы закончились?

А у собеседников были аргументы или люди на том же языке говорили?

Уж простите меня, что я не говорю по украински. Русским родился... Очевидно, аргументы на неукраинском языке вы не воспринимаете...

Проф. Преображенский писал(а):А вот еще интересно: Гитлер занимался геноцидом? Евреев в частности? Или нет потому, что убивал не только их?

Хорошая логика!
А это как повернуть: можно ведь сказать, что в Бабий Яр фашисты согнали представителей "украинского народа (частью которого могут быть разные этносы)" (c) MAZ. Кстати, почему Ющенко не принял закон о геноциде украинского народа фашистами? мало поубивали?

aleks97 писал(а):

CdR писал(а):о как шваль занервничала....

причем здесь лошадь?

а по-существу, геноцида (по определению) не было, но трагедия была большая. и, наверное, состав преступления есть, но ето не геноцид.
вот Бандера, тот геноцидом занимался, ето точно

Ну под определения геноцида искусственно созданный голод - как раз попадает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

И, конечно, никаих сомнений в том, что это был геноцид советского народа у меня нет (т.е. русских, украинцев, казахов и т.д.). НО такого государства как СССР сейчас уже нет. Соотвественно то, что президента Украины волнует именно та часть геноцида которая происходила на Украине - мне лично вполне понятно... Каждому своя рубашка ближе к телу. Никто не мешает, в конце концов, в России объявить глодомор (а заодним и Сталинские репрессии!) - геноцидом народов России. И это не будет передергиванием фактов. Народы России были частью Советского народа? Были! Был геноцид советского народа? Был! А так как народы России были частью - значит тоже были жертвой этого геноцида.

Поэтому сужение предмета (до Украины) в случае с Ющенко мне не кажется странным. Вот если бы он был президентом СССР и заботился бы о геноциде на Украине, а не советского = это было бы уже странным.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):А вот еще интересно: Гитлер занимался геноцидом? Евреев в частности? Или нет потому, что убивал не только их?

Хорошая логика!
А это как повернуть: можно ведь сказать, что в Бабий Яр фашисты согнали представителей "украинского народа (частью которого могут быть разные этносы)" (c) MAZ. Кстати, почему Ющенко не принял закон о геноциде украинского народа фашистами? мало поубивали?

по фашистам был Нюрберг - так что как геноцид их действия уже были признаны...

на самом деле лично я не знаю ни одной международной организации которая признала бы Голодомор геноцидом украинцев. ООН? ЮНЕСКО? ПАСЕ? вот из свежего и не совсем -

ПАСЕ отказалась признать голод 30-х годов геноцидом украинцев
Страсбург. 28 апреля. INTERFAX.RU - Парламентская Ассамблея Совета Европы отказалась признать геноцидом украинского народа большой голод, разразившийся в 30-х годах прошлого столетия в бывшем СССР.

Соответствующие поправки к проекту резолюции по данному вопросу большинством парламентариев Ассамблеи были отклонены.

За признание голодомора геноцидом украинского народа проголосовал лишь 21 депутат, 55 голосовали против, передает корреспондент "Интерфакса".

На 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО, 1 ноября 2007 года 193 странами была принята резолюция «О почтении памяти жертв голодомора на Украине». Однако в ней голодомор не признаётся геноцидом украинского народа.[48]

зачем упорно долбить про геноцид, доказывать что что-то "подпадает под определения" если есть резолюции принятые демократическим голосованием хз скольких стран, которые говорят об обратном...

Биркин писал(а): зачем упорно долбить про геноцид, доказывать что что-то "подпадает под определения" если есть резолюции принятые демократическим голосованием хз скольких стран, которые говорят об обратном...

глодомор признают геноцидом, кроме Украины, еще 12 стран. Кстати, если геноцид не признается - это еще не значит, что его не было. Геноцид армян, например, тоже многими не признан.

Да и насчет ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ:

http://vlasti.net/news/28952

ни одна из перечисленных организаций не наделена компетенцией давать формально-юридическую оценку международных преступлений, а тем более совершенных в прошлом.

И еще:
резолюция ООН, признающая Холокост геноцидом, была принята лишь в 2005 году

и это после того, как был Нюрберг - т.е. была дана формальна-юридическая оценка Холокоста.

Так что междурнародное признание геноцида - процесс очень длительный... И говорить о том, что геноцида не было только потому что этот факт еще не получил широкое международное признание - преждевременно.

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):А вот еще интересно: Гитлер занимался геноцидом? Евреев в частности? Или нет потому, что убивал не только их?

Хорошая логика!
А это как повернуть: можно ведь сказать, что в Бабий Яр фашисты согнали представителей "украинского народа (частью которого могут быть разные этносы)" (c) MAZ. Кстати, почему Ющенко не принял закон о геноциде украинского народа фашистами? мало поубивали?

по фашистам был Нюрберг - так что как геноцид их действия уже были признаны...

Я не о том, и Проф. тоже...

Anastasya писал(а): Ну под определения геноцида искусственно созданный голод - как раз попадает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

Ну если вы углупились в юридические термины - то в данном случае как раз не попадает, поскольку жертвами Голодомора были не только украинцы.

Anastasya писал(а): И, конечно, никаих сомнений в том, что это был геноцид советского народа у меня нет (т.е. русских, украинцев, казахов и т.д.). НО такого государства как СССР сейчас уже нет. Соотвественно то, что президента Украины волнует именно та часть геноцида которая происходила на Украине - мне лично вполне понятно... Каждому своя рубашка ближе к телу. Никто не мешает, в конце концов, в России объявить глодомор (а заодним и Сталинские репрессии!) - геноцидом народов России. И это не будет передергиванием фактов. Народы России были частью Советского народа? Были! Был геноцид советского народа? Был! А так как народы России были частью - значит тоже были жертвой этого геноцида.
Поэтому сужение предмета (до Украины) в случае с Ющенко мне не кажется странным. Вот если бы он был президентом СССР и заботился бы о геноциде на Украине, а не советского = это было бы уже странным.

Вы знаете - поведение Ющенко и иже с ним сторонников и мне не кается странным - это типичное поведение националистов. Тот факт, что они представляют Голодомор геноцидом только украинского народа, означает пренебрежение к жертвам других национальностей и неяное непризнание факта существования Голодомора в других частях СССР. О чем и спич.
К сожалению, нельзя об'явить геноцид народов СССР - юридическое определение слова "геноцид" не позволяет, поэтому и Голодомор и репрессии называются так как есть. Ну и ладно - так ли важно прилепить к ним базз-ворд "геноцид"? Суть от этого не изменится...

Stanislav писал(а):

Anastasya писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):А вот еще интересно: Гитлер занимался геноцидом? Евреев в частности? Или нет потому, что убивал не только их?

Хорошая логика!
А это как повернуть: можно ведь сказать, что в Бабий Яр фашисты согнали представителей "украинского народа (частью которого могут быть разные этносы)" (c) MAZ. Кстати, почему Ющенко не принял закон о геноциде украинского народа фашистами? мало поубивали?

по фашистам был Нюрберг - так что как геноцид их действия уже были признаны...

Я не о том, и Проф. тоже...

Нет, я как раз об этом. Те, кто отрицает геноцид украинцев - на один шаг от отрицания фашистского геноцида. Кстати, так часто и происходит ( попались как-то на глаза подсчеты жертв евреев. На основании неточностей делается далеко идущий вывод об отсутствии геноцида как такового.)