Каморка

гхм, уже смешно начинается

давайте по порядку - ваш тезис был что великий русский народ пбеди в войне, я вам указал на некие странности етого тезиса, заметив что начиная с 1900 года русский народ активно сливал. Что впрочем совсем не является камнем в огород русского народа, а просто напоминанием, что есть видимо достаточное количество других причин для етой победы, например коммунистическая партия ссср.

вы сказали что великий столыпин поднял економику россии на невиданую высоту, я указал что столыпин занимался насильным переселением народных масс, которые вели к их гибели (заметьте опять я не поднмаю вопрос было ли ето правильным или нет)

проффесор вот увидел критику царизма, где? мне непонятно

вы утверждаете что я утверждаю что в афганиестане ссср выиграл. Где, позвольте вас спросить, в какой строчке вы ето увидали. Я вижу что вы сказали, что ссср проиграл, я удивленно попросил вас предъявить доказательства:) Я утверждал что совесткая армия все задачи поставленные ей руководством в афганистане выполнила. тут возражения есть? если есть приведите примеры:)

Выдумывается тезис (поудобнее) с ним спориться, он торжественно развенчивается, только тезис был произнесен исключительно в головах либералов.

откель он стеротипный От вы что для страны сделали? В целом.

Привожу пример одна моя знакомая, вместо каникул летом ездила в сибирь в детский дом и все лето там преподавала математику и физику. просто так бесплатно. Бывает и так. А вот вы что конкретно для страны сдедали? А профф? я не прошу тут ето озвучить, прошу задумаься. Вы покрасили свой подъезд? вы убрали мусор на улице, так для себя потому что противно видеть гороз грязным? может вы организовали работу народной дружины в городе? Или пральный либеральный уровент никак не нижу гебни и сталина? гхм у нас с вами разные понятия патриот россии ето тоже не страшно однако

aissp писал(а):гхм, уже смешно начинается

Действительно. Спор какой-то странный.

давайте по порядку - ваш тезис был что великий русский народ пбеди в войне, я вам указал на некие странности етого тезиса, заметив что начиная с 1900 года русский народ активно сливал. Что впрочем совсем не является камнем в огород русского народа, а просто напоминанием, что есть видимо достаточное количество других причин для етой победы, например коммунистическая партия ссср.

Непонятно, каким боком идеология привела к победе? Если партия в совке совала свой нос во все дыры, когда сеять, как воевать, куда реки поворачивать - то это не значит, что она (партия) делала это лучшим образом. С какой стати? Побеждают военные. Если командиры бездарны или их расстреливают, не давая командовать, то побеждает (если побеждает) - народ. Ценой своих потерь.

проффесор вот увидел критику царизма, где? мне непонятно

Я пытаюсь понять в чем ваши возражения. Только и всего. Это трудно - с вашим синтаксисом, орфографией и семантикой.

вы утверждаете что я утверждаю что в афганиестане ссср выиграл. Где, позвольте вас спросить, в какой строчке вы ето увидали. Я вижу что вы сказали, что ссср проиграл, я удивленно попросил вас предъявить доказательства:) Я утверждал что совесткая армия все задачи поставленные ей руководством в афганистане выполнила. тут возражения есть? если есть приведите примеры:)

Оказывается, в Афгане была ничья. Никто не выиграл, не проиграл, все выполнили поставленные задачи. Казуистика какая-то. Кстати, какие задачи? Где перечень?

Выдумывается тезис (поудобнее) с ним спориться, он торжественно развенчивается, только тезис был произнесен исключительно в головах либералов.

Да ну нафиг! Делать что ли нечего? Вас просто понять трудно. Выражайтесь яснее и сами поймете, где ошибались.

откель он стеротипный От вы что для страны сделали? В целом.

Привожу пример одна моя знакомая, вместо каникул летом ездила в сибирь в детский дом и все лето там преподавала математику и физику. просто так бесплатно. Бывает и так. А вот вы что конкретно для страны сдедали? А профф? я не прошу тут ето озвучить, прошу задумаься. Вы покрасили свой подъезд? вы убрали мусор на улице, так для себя потому что противно видеть гороз грязным? может вы организовали работу народной дружины в городе? Или пральный либеральный уровент никак не нижу гебни и сталина? гхм у нас с вами разные понятия патриот россии ето тоже не страшно однако

Интересно, а почему вы считаете, что все способны только болтать? Что за чушь про мусор и дружину? Вы не на собрании. Какой-то странный уровень дискуссии.

я не сомневаюсь, что тебе не понятно,так и должно быть

aissp писал(а):хм,ожет и наоборот, если бы не коммунистическая партия, которая проводила индустриализацию страны жестокими методами, мы бы с вами говорили по немецки? те из нас кто остались нужными для прокорма третьего рейха?

aissp, а вы до сих пор не поняли?
Только не говорите, что на своей работе вы говорите по русски с руководством.
Вами и вашим отцом, так же как мной и моми родителями (верными комсомольцами, которые отказались помогать старикам (дедам моего отца) в Канаде в 70-е), верхушка коммунистической партии (в том числе спецслужб) подтерлась; как до того нашими родными на войне. Идеалогия такая - врать, стравливать и грабить.
В России уже лет 10, как реставрация. А вы до сих пор здесь работаете. Неспроста. Похоже не забыли как ваших родных пускали в расход; обесценили сбережения родных; лишили вас работы.
P.S. Да и язык в вашем фармклубе уже не русский, а "падонков". Почувствуйте разницу.

я где-то говорил что люблю текущую российскую власть? цитатку пожалуйста:) я совсем о другом, я о либералах так сказать, которым покажещь палец и у них сразу в глазах кровая гебня насилующая немецких женщин. которые всю жизнь болтают как все плохоно ни разу ничего не сделали. ну кроме того как смылись в канаду. и тут, вместо того чтобы принять то что они просто уехали за колбасой, продолжают цитировать желтую литературу 90-х. Я о вечно вчерашних, членов партии либералов-импотентов. они и во время войны были такми же - никчемными болтунами

ну а теперь давайте попробуем понять вашу точку зрения, начнем?

aissp писал(а):гхм, уже смешно начинается

давайте по порядку - ваш тезис был что великий русский народ пбеди в войне, я вам указал на некие странности етого тезиса, заметив что начиная с 1900 года русский народ активно сливал. Что впрочем совсем не является камнем в огород русского народа, а просто напоминанием, что есть видимо достаточное количество других причин для етой победы, например коммунистическая партия ссср.

вы сказали что великий столыпин поднял економику россии на невиданую высоту, я указал что столыпин занимался насильным переселением народных масс, которые вели к их гибели (заметьте опять я не поднмаю вопрос было ли ето правильным или нет)

Ну каким насильственным?! Крестьяне подъмные полчали - на обустройство - и сами ехали, чтобы землю получить. И не надо мне ла-ла-ла, это моя личная история, история моих предков, которые получили землю в Сибири и которые поехали туда добровольно с севера Белоруссии. История моих друзей, которые остались в Приморье - и предких которых поехали туда с Украины за землей... Информация то откеда? С Советских агиток об ужасах царизма? Ну еще бы там говорили о том, что крестьяне получали подъемные при переселении и ехали за землей. Царизм же никакой земли людям не давал - ее дали только большивеки со своим "Землю - народу".

Что там русский народ активно слил, кроме проигранной войны с Японией - считай колониальная война? Время было такое - великие державы воевали за колонии и в ходе этой борьбы кто-то что-то сливал. Россию до ревлюции кто-то оккупировал? Страна потеряла свою целостность? только не надо говорить про проигранную первую мировую - там не все так однозначно.

А про Столыпина - смотрите цифры, насколько увеличилось аграрное производство, какой был рост промышленности в конце 19, начале 20 века (по 13 ый год), страна НЕ была отсталой, отнюдь, скорее, была в пятерке лидеров и если бы этот вектор продолжался - все бы было лучше, чем со Сталиным и без такого количества бесмыссленных жертв...

aissp писал(а):вы утверждаете что я утверждаю что в афганиестане ссср выиграл. Где, позвольте вас спросить, в какой строчке вы ето увидали. Я вижу что вы сказали, что ссср проиграл, я удивленно попросил вас предъявить доказательства:) Я утверждал что совесткая армия все задачи поставленные ей руководством в афганистане выполнила. тут возражения есть? если есть приведите примеры:)

Выдумывается тезис (поудобнее) с ним спориться, он торжественно развенчивается, только тезис был произнесен исключительно в головах либералов.

откель он стеротипный От вы что для страны сделали? В целом.

Привожу пример одна моя знакомая, вместо каникул летом ездила в сибирь в детский дом и все лето там преподавала математику и физику. просто так бесплатно. Бывает и так. А вот вы что конкретно для страны сдедали? А профф? я не прошу тут ето озвучить, прошу задумаься. Вы покрасили свой подъезд? вы убрали мусор на улице, так для себя потому что противно видеть гороз грязным? может вы организовали работу народной дружины в городе? Или пральный либеральный уровент никак не нижу гебни и сталина? гхм у нас с вами разные понятия патриот россии ето тоже не страшно однако

Про Афганистан - плиз, подробнее - какие задачи и как выполнила? Очистила территорию от душманов, остановила гражданскую войну? ИЛи там другие задачи были?

А, что, скажите пожалуйста, каждый маленький человек должен что-то великое сделать для страны? А быть просто законопослушным человеком, платить налоги, работать - это НИЧЕГО для страны не делать? Бесплатно не работала в детском доме - но в благоворительных акциях учавствовала и время от времени (в меру своих возможностей) помогала конкретным людям...

aissp писал(а):Не знаю эффективный ли менеджер Сталин или нет, но именно он создал ссср и после него не было никого кто хоть что нибудь создал, пока пользуются тем что было создано. и ето относится не только к россии. вспомните последнего великого президента канады? штатов? англии? по пальцам рук...
такое от мнение.

Об этом?
Эффективный менеджер; создал СССР?
СССР - это остатки Российской Империи.
Чтобы убедиться в таланте менеджера Сталина, достаточно посмотреть на судьбу его семьи: первая жена умерла от болезни, вторая покончила самоубийством; первый сын сгинул в плену у бывших союзников (фашистов); второй был арестован соратниками (коммунистами) и подорвал здоровье в тюрьме; дочь попросила политического убежища у идеалогического противника.
О себе Сталин заботился; остальных (включая родных) похоже за мусор считал. То есть как менеджер этот человек имел одну цель - остаться у власти; любой ценой - включая уничтожение населения и разрушения страны.

MAZ писал(а):Об этом?
Эффективный менеджер; создал СССР?
СССР - это остатки Российской Империи.
Чтобы убедиться в таланте менеджера Сталина, достаточно посмотреть на судьбу его семьи: первая жена умерла от болезни, вторая покончила самоубийством; первый сын сгинул в плену у бывших союзников (фашистов); второй был арестован соратниками (коммунистами) и подорвал здоровье в тюрьме; дочь попросила политического убежища у идеалогического противника.
О себе Сталин заботился; остальных (включая родных) похоже за мусор считал. То есть как менеджер этот человек имел одну цель - остаться у власти; любой ценой - включая уничтожение населения и разрушения страны.

Именно Сталин и то, что он сделал с российским народом, с российкой деревней - это истоки той катастрофы (демографической, социальной), с которой столкнулась страна сейчас. И тут я могу только опять процитировать Астафьева

Публицист Ирина Павлова неплохо об этом еще пишет:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.148683.html

В начале 1990-х годов лишь редкие голоса, к которым мало кто прислушивался, предупреждали, что в августе 1991-го никакой демократической революции не произошло, что это была лишь смена власти, поскольку не было тогда в стране никаких демократических общественных структур, способных осуществлять государственное управление. Они же предупреждали, что нельзя проводить экономические реформы без учета социальных и культурных особенностей страны, без осмысления того, что произошло с ней в ХХ веке, ибо в этом случае реформы снова приведут к их отторжению обществом.

Тогда лишь единицы пытались разобраться с результатами этнокультурного эксперимента, проведенного над народом в советское время. Понять, что "строительство социализма" - это настоящая война с народом (а интеллектуалы и интеллигенция в целом были его неотъемлемой частью), которую вела коммунистическая власть, периодически натравливая одну часть народа на другую. В результате власти удалось вытравить в народе основы христианской морали, и так не слишком в нем укорененные, лишить его хозяйственной самостоятельности, способности к независимому мышлению, испытать опыт принудительного труда в сталинских лагерях, а через них прошли миллионы советских людей. В итоге образовалось новое люмпенизированное общество, не знавшее в массе своей, что такое нормальное, цивилизованное отношение к труду, общество, в котором люди десятилетия жили в обстановке лжи и привыкли по-люмпенски относиться как к государству, так и к друг другу, общество, не представлявшее себе, что такое право и правосознание, общество, в котором изъяснялись на особом языке - смеси советского новояза с языком тюрем и лагерей, и этот язык был отражением их сознания.

И за все за это мы скажем спасибо товарищу Сталину. Потому что все, что происходило дальше (после него!) - было логичным продолжением того, что он слелал. А все эти разговоры про "либералов" - они просто смешны. Потому что никаких настоящих либералов, никакой настоящей либеральной идеологии - в России НЕ было... А если и была - то власти у этих людей не было или была очень ограниченная и очень короткое время. Новодворская - да, носитель либеральных ценностей, НО это Лерочка страну возглавляла в начале 90х? Может, только Немцов - да и то, с некоторой натяжкой он либерал и то очень быстро убрали. И где сейчас Немцов? Те ростки свободы и свободного предпринимательства - очень быстро задвили железной чекисткой рукой, так что если либерализм и был в России (в чем я весьма сомневаюсь!) - то все его плоды сожрали еще в зачаточном состоянии - и никаких роз не выросло на березах. Да и большая часть якобы "либералов"( тех кто находился у власти в 90е) - советские, номенклатурные выкормыши, выпускники партийных школ (наследники Сталина и той системы которую он создал!), которым нужно было эти 10 лет якобы либерализма, чтобы получить легальное право конвертировать свою власть в огромную собственность и больше не прятать свои Волги, квартиры и не объяснять почему "все животные равны, но некоторые равнее". Все это прекрасно в метафорической форме описал Оруэлл и это НЕ либерализм. Ни люстраций тебе, ни реституций... Зато все можно свалить на либералов. Особенно, наверное, на "либерала" и первого секретаря Сверловдского ОбКома товарища Ельцина.

aissp писал(а):я где-то говорил что люблю текущую российскую власть? цитатку пожалуйста:) я совсем о другом, я о либералах так сказать, которым покажещь палец и у них сразу в глазах кровая гебня насилующая немецких женщин. которые всю жизнь болтают как все плохоно ни разу ничего не сделали. ну кроме того как смылись в канаду. и тут, вместо того чтобы принять то что они просто уехали за колбасой, продолжают цитировать желтую литературу 90-х. Я о вечно вчерашних, членов партии либералов-импотентов. они и во время войны были такми же - никчемными болтунами

ну а теперь давайте попробуем понять вашу точку зрения, начнем?

Обидно мне вот, честно, что колбасой попрекают... Потому что с колбасой у нас, например, с мужем было в России намного лучше и чтобы выйти на тот же уровень колбасности - мне тут надо поучиться еще 3-4 года, мы не IT -специалисты - и без местных корочек - никак. А уж что мужу надо сделать - пока сами понять не можем...

Когда думали "да или нет", мой муж сказал мне одну простую фразу: "Я не хочу, чтобы нашим детям рассказывали в школе (а им это будут рассказывать!) о том, что Сталин был эффективным менеджером". Так что уехали не за куском колбасы, а от этой лжи, от этой гнили, от этих мерзких рож на голубом глазу, которые рассказывают о вставании с колен российского народа, а сами прячут свои вилы на Лазурном берегу и заначки в швейцарских банках. От коррупции и от ментовского беспредела, от ощущения всеобщей опасности вокруг... Колбаса?!

А про либералов - я написала выше MAZ (у), это просто идеологическое клише, за которыми нет никакой реальности... да и демократия в России недолго просуществовала...

Максим Шевченко про некоторые факты Великой Отечественной. Лишний раз убедиться, как мало мы знаем об этой войне. Кстати ведущая, Марианна Баконина, сама историк по образованию.

Anastasya писал(а): ... да и демократия в России недолго просуществовала...

Протестую. Демократии в России никогда не было.

Anastasya писал(а): Обидно мне вот, честно, что колбасой попрекают... Потому что с колбасой у нас, например, с мужем было в России намного лучше и чтобы выйти на тот же уровень колбасности - мне тут надо поучиться еще 3-4 года, мы не IT -специалисты - и без местных корочек - никак. А уж что мужу надо сделать - пока сами понять не можем...

В канаде как нигде в мире очень силён мултекультуризм, так что можно выбирать из всего спектра от обрезания до харакири.
PS: простите меня, я не злой, но у вас такой надрыв в каждом сообщении, что хочется всё бросить и следить за вашей жизнью как за мыльной оперой.

nonn писал(а): В канаде как нигде в мире очень силён мултекультуризм

мультикультурализм

Игорь Николаевич писал(а):

nonn писал(а): В канаде как нигде в мире очень силён мултекультуризм

мультикультурализм

это метафора