Страница 3 из 10

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 08:47
Stanislav
Marmot писал(а): Гмм, ну так как насчет определения-то? А то приходится гадать, кто кого любит, а кого нет :)
Если дочитать вики до конца, а не только первые несколько строк...
В новое время слово пролетариат опять появилось в эпоху первой французской революции и обозначало совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.
Marmot писал(а):А программисты это пролетариат?
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.
т.е. программист (и не только), рентующий квартиру, без машины, работающий по контрактам - это пролетарий, и даже больше - люмпен-пролетарий. :D

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 11:36
old man
Забыли про еще одно определение пролетариев - от слова "пролетать", скажем при дележе чего либо :s2: Да и как не "пролететь" ежели не представляешь, что с этим будешь делать .

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 11:59
Victoria
old man писал(а):Забыли про еще одно определение пролетариев - от слова "пролетать"
Красную надев звезду,
Сима всех сумел бы вздуть!
Да не хочет -
не дерется!
Друг ребячьего народца.
Сима чистый,
чище мыла.
Мылся сам,
и мама мыла.
Вид у Симы крепыша,
пышет, радостью дыша.
Ровно в восемь
Сима спит.
Спит, как надо -
не сопит.
Птицы с песней пролетали,
пели:
"Сима - пролетарий!"

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 12:35
Marmot
Victoria писал(а):...
"Сима - пролетарий!"
Ой, хорошо, ой спасибо Victoria...
Я этого раньше не читал... :)

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:30
Чингачгук
Gadi писал(а):Mnе почему-то кажется, что Шэф под "пролетариатом" имел ввиду нечто совершенно другое, скорее тех,
"кто не задумывается о своем РЕАЛЬНОМ месте в экономической ситуации, но имеет возможность (и активно ею пользуется) покачать права, посколько ему когда-то кто-то напел ( а кто-то и продолжает напевать) что, мол, он-то и есть истинная <соль земли>".
Вот таких, с позволения сказать "труженников" я тоже не уважаю - я очень хорошо помню как мне с моим университетским образованием годами платили в разы меньше чем любому бездельнику на заводе. А эти ... еще и насмехались ... :evil:
А если взять, например, канадских "профсоюзных" медсестер - они периодически требуют прибавки, потому что " в других местах платят больше, а им мало". При этом если их всех в одночасье уволить, то на следующий день будет очередь из желающих заполнить их места на ТЕПЕРЕШНИХ условиях! А это означает что на данном этапе данное общество не готово им платить больше. Останавливает их это? Конечно нет, они же знают что их не уволят ...
Ботом лайн - уважаю любой труд, не уважаю тех, кто пытается тащить на себя "общественное одеяло" только потому, что "yes, we can!".
Шэф под пролетариями наверно имел ввиду т.н. реднеков и уайт трэш, а если вам до сих пор не дают покоя заработки других, e.g. медсестёр,
то всё равно не стоит махать своим университетским дипломом - они вам могут своими в ответ помахать. :wink:
Профсоюзы помогают им получать то, что они заработали и не надо думать, что люди будут работать за подачки. Те же канадские медсёстры
итак массово уезжают в Штаты - оттого и их страшная здесь нехватка.

ЗЫ Не стоит завидовать и презирать других людей.

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:34
Marmot
Чингачгук писал(а): Профсоюзы помогают им получать то, что они заработали и не надо думать, что люди будут работать за подачки.
Т.е. вы считаете, что все кто не в прфсоюзе - работают за подачки?

Чингачгук писал(а):Те же канадские медсёстры так массово уезжают в Штаты...
Нет такой статистики, это все выдумки профсоюза с целью выбивания наших денег из правительства...

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:45
Чингачгук
Marmot писал(а):
Чингачгук писал(а): Профсоюзы помогают им получать то, что они заработали и не надо думать, что люди будут работать за подачки.
Т.е. вы считаете, что все кто не в прфсоюзе - работают за подачки?
Чингачгук писал(а):Те же канадские медсёстры так массово уезжают в Штаты...
Нет такой статистики, это все выдумки профсоюза с целью выбивания наших денег из правительства...
Профсоюз помогает "отжать" больший кусок от добавочной стоимости. В Канаде профсоюзное движение развито не так хорошо как
в Европе, поэтому здесь столько людей работают за 8-10 баксов.

Статистику по медсёстрам лень искать, но, если вы погуглите, найдёте непременно. В Онтарио чуть ли не целыми выпусками уезжают.

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:49
Waterbyte
Чингачгук писал(а):
Marmot писал(а):выдумки профсоюза с целью выбивания наших денег из правительства...
Профсоюз помогает "отжать" больший кусок от добавочной стоимости.
с учётом того, что 100% гаверментальщиков - в профсоюзах, "отжимать" они помогают как раз от нас, а не от буржуев.

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:51
MAZ
Marmot писал(а):Нет такой статистики, это все выдумки профсоюза с целью выбивания наших денег из правительства...
А кто программистам профсоюз мешает создать, чтобы деньги свои защитить?

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:54
Marmot
Чингачгук писал(а): Профсоюз помогает "отжать" больший кусок от добавочной стоимости.
Какая там еще добавочная стоимость от моих налогов, вы хоть сами то понимаете о чем пишите? :what!?:
Чингачгук писал(а):Статистику по медсёстрам лень искать...
Это называется слив засчитан... так и запишем, Чингачгук за свои слова отвечать не хочет...

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:57
MAZ
Marmot писал(а):
Чингачгук писал(а):Статистику по медсёстрам лень искать...
Это называется слив засчитан... так и запишем, Чингачгук за свои слова отвечать не хочет...
Здесь другие правила. Докажите обратное.

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:58
Marmot
MAZ писал(а):
Marmot писал(а):Нет такой статистики, это все выдумки профсоюза с целью выбивания наших денег из правительства...
А кто программистам профсоюз мешает создать, чтобы деньги свои защитить?
Ага, как же, с разбегу, синьерити и прочие прелести...
Вы хотите, что бы какие-нибудь старые пердуны которые программируют только на коболе получали бы больше всех? :)
Нет уж, спасобо... программисты и так неплохо живут... :)

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:58
Чингачгук
Waterbyte писал(а):
Чингачгук писал(а):
Marmot писал(а):выдумки профсоюза с целью выбивания наших денег из правительства...
Профсоюз помогает "отжать" больший кусок от добавочной стоимости.
с учётом того, что 100% гаверментальщиков - в профсоюзах, "отжимать" они помогают как раз от нас, а не от буржуев.
Правильно, в Канаде работать на гавермент - золотое дно.

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 13:59
Marmot
MAZ писал(а):
Marmot писал(а):
Чингачгук писал(а):Статистику по медсёстрам лень искать...
Это называется слив засчитан... так и запишем, Чингачгук за свои слова отвечать не хочет...
Здесь другие правила. Докажите обратное.
Как это, я говорю статистики нету, и теперь я сам должен ее искать? :what!?:

Re: Межклассовые отношения

Добавлено: 20 май 2010, 14:03
MAZ
Marmot писал(а):Как это, я говорю статистики нету, и теперь я сам должен ее искать? :what!?:
Да. А иначе слив будет защитан:)