Каморка

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а):

Правильные пацаны писал(а):своим же российским гражданам Россия пасспорта не дает и гражданство за ними не признает, а кому-то насильно вручает

Насильно? Это кому?

жителям ЮО, например.

т.е. приводили под конвоем, дуло к виску и делали предложение от которого нельзя отказаться?
Ну хорошо, ну выдали вам паспорт насильно - но почему бы вам его не утопить в туалете? И сказать, что потерял... Уж если вам так жжет карман краснорожая паспортина Или заявить об этом в грузинскую милицию - вот бы был скандал - Россия насильно впаривает паспорта! Но судя по всему никто не торопится избавляться от "насильно розданного паспорта"
Вообще, бред какой-то в топике - насильно раздавали.... Вот представьте некая более богатая страна говорит более бедной - ребята, если хотите - можем вам гражданство дать и паспорт - берете? Какой же дурак откажется! А вы тут под углом демократичности того или иного режима все рассматриваете. Да плевали все на демократию - запас жопу не колебет...

george писал(а): Россия же, своей целенаправленной выдачей паспортов всем желающим в ЮО, подстегнула, и это очевидно, развитие конфликта. Грузия имела целью вернуть свои территории под свой контроль. Другой вопрос, что сделано это было... топорнее трудно придумать. А Россия совершила факт прямой агрессии, прикрывшись как фиговым листком пресловутыми паспортами. Повторяю, паспорта выдавались целенаправленно, и именно ради этого прикрытия своей агрессии.

Схема "раздали паспорта-спровоцировали-ввели войска для защиты свежерозданных паспортов" - слишком упрощенный (и ИМХО неправильный) взгляд на ситуацию, бо игнорирует одну маленькую детальку. Миротворцы, которые тоже граждане России, были там на законных основаниях, Грузия в свое время дала на это согласие. Так что для обоснования российской операции вполне достаточно миротворческого мандата

Stanislav писал(а): Вот представьте некая более богатая страна говорит более бедной - ребята, если хотите - можем вам гражданство дать и паспорт - берете? Какой же дурак откажется! А вы тут под углом демократичности того или иного режима все рассматриваете. Да плевали все на демократию - запас жопу не колебет...

Come on! все прекрасно понимают о чем речь. Вот BOX-у хотя он и является гражданином - пасспорт дать отказались.
Обьясните мне - чем ЮОсетинцы, многие, в России не бывавшие, заслуживают более российского гражданства, чем люди родившиеся в РФ, но не могущие доказать, что там находились на 6 февраля 1992 года?
Ты мог все время там жить, но выехал в этот период - и все - доказывай.

У меня уши на ширине плеч.
Ау, сторонники милосердия.

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а):

Правильные пацаны писал(а):своим же российским гражданам Россия пасспорта не дает и гражданство за ними не признает, а кому-то насильно вручает

Насильно? Это кому?

жителям ЮО, например.

Нож к горлу прикладывали или в тюрьму сажали?

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а): Вот представьте некая более богатая страна говорит более бедной - ребята, если хотите - можем вам гражданство дать и паспорт - берете? Какой же дурак откажется! А вы тут под углом демократичности того или иного режима все рассматриваете. Да плевали все на демократию - запас жопу не колебет...

Come on! все прекрасно понимают о чем речь. Вот BOX-у хотя он и является гражданином - пасспорт дать отказались.
Обьясните мне - чем ЮОсетинцы, многие, в России не бывавшие, заслуживают более российского гражданства, чем люди родившиеся в РФ, но не могущие доказать, что там находились на 6 февраля 1992 года?
Ты мог все время там жить, но выехал в этот период - и все - доказывай.

У меня уши на ширине плеч.
Ау, сторонники милосердия.

А зачем вам объяснять? По этому поводу были специально приняты законодательные постановления. Точно так же недавно действовали упрощенные процедуры получения российского гражданства для соотечественников, оказавшихся в других странах. Вы тоже будете требовать объяснений, почему эти нормы действовали?

сочинец писал(а): А зачем вам объяснять? По этому поводу были специально приняты законодательные постановления. Точно так же недавно действовали упрощенные процедуры получения российского гражданства для соотечественников, оказавшихся в других странах. Вы тоже будете требовать объяснений, почему эти нормы действовали?

Что и требовалось доказать. Милосердие тут не при чем. Надо оттяпать кусок Грузии - под это и

были специально приняты законодательные постановления

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): А зачем вам объяснять? По этому поводу были специально приняты законодательные постановления. Точно так же недавно действовали упрощенные процедуры получения российского гражданства для соотечественников, оказавшихся в других странах. Вы тоже будете требовать объяснений, почему эти нормы действовали?

Что и требовалось доказать. Милосердие тут не при чем. Надо оттяпать кусок Грузии - под это и

были специально приняты законодательные постановления

Тут я не соглашусь. Даже если были определенные желания насолить Грузии, это никак не отменяет милосердность этого акта по отношению к жителям ЮО и А. Ведь Россия всего лишь выполнила их просьбу, а не пошла против них. И по поводу оттяпать я не согласен. Эти территоррии объявили себя независимыми еще при распаде СССР и в состав Грузии не вошли. На каком тогда основании считать эти территории грузинскими? На основе подписи вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов, которые до этого и не слышали про ЮО и А? А народы этих территорий спросили?

сочинец писал(а): Тут я не соглашусь. Даже если были определенные желания насолить Грузии, это никак не отменяет милосердность этого акта по отношению к жителям ЮО и А. Ведь Россия всего лишь выполнила их просьбу, а не пошла против них. И по поводу оттяпать я не согласен. Эти территоррии объявили себя независимыми еще при распаде СССР и в состав Грузии не вошли. На каком тогда основании считать эти территории грузинскими? На основе подписи вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов, которые до этого и не слышали про ЮО и А? А народы этих территорий спросили?

Прекрасно. Возвращаемся к моему предыдущему вопросу - чем жители ЮО заслужили большее милосердие, чем обычные граждане (BOX и т.д.), которых отказываются признать таковыми?

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): Тут я не соглашусь. Даже если были определенные желания насолить Грузии, это никак не отменяет милосердность этого акта по отношению к жителям ЮО и А. Ведь Россия всего лишь выполнила их просьбу, а не пошла против них. И по поводу оттяпать я не согласен. Эти территоррии объявили себя независимыми еще при распаде СССР и в состав Грузии не вошли. На каком тогда основании считать эти территории грузинскими? На основе подписи вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов, которые до этого и не слышали про ЮО и А? А народы этих территорий спросили?

Прекрасно. Возвращаемся к моему предыдущему вопросу - чем жители ЮО заслужили большее милосердие, чем обычные граждане (BOX и т.д.), которых отказываются признать таковыми?

Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

а! ок. То есть Вы признаете, что это несправедливо. Отлично.
Кстати, что мешает племени масаев?

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а): Вот представьте некая более богатая страна говорит более бедной - ребята, если хотите - можем вам гражданство дать и паспорт - берете? Какой же дурак откажется! А вы тут под углом демократичности того или иного режима все рассматриваете. Да плевали все на демократию - запас жопу не колебет...

Come on! все прекрасно понимают о чем речь. Вот BOX-у хотя он и является гражданином - пасспорт дать отказались.
Обьясните мне - чем ЮОсетинцы, многие, в России не бывавшие, заслуживают более российского гражданства, чем люди родившиеся в РФ, но не могущие доказать, что там находились на 6 февраля 1992 года?
Ты мог все время там жить, но выехал в этот период - и все - доказывай.
У меня уши на ширине плеч.
Ау, сторонники милосердия.

Так, ну т.е. вы согласны, что паспорта в ЮО насильно не выдавали? - мы сейчас как раз об этом.... тафайте степ бай степ...

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

а! ок. То есть Вы признаете, что это несправедливо. Отлично.
Кстати, что мешает племени масаев?

А никто и не говорит о справедливости. Как мне сказал адвокат про канаццкую визу - это не право, это привилегия и Канада выдает ее как считает нужным. Как вы знаете, визовый офис не обязан об'яснять причины отказа в выдаче визы, т.е. относительно племени масаев вы вряд ли дождетесь ответа... Аналогично - Россия...

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

Заслужили мы жить право в Канаде опытом работы, образованием отсутсвием правонарушей и т.д. Стать гражданами Канады: прожив достойно и честно в Канаде как минимум три года. Ссылку даите где племени масаев отказывают в визе в Канаду. На основании ваших слов: им отказывют в иммиграционной визе, т.е. в праве на жительство в Канаде, а у них есть и образование, и опыт работы по требуемой специальности, справки о несудимости, и все неодходимые документы типа IELTS тест.
Я обращюсь к своему Парламет Мембер, чтобы исключить несправедливость. Канада страна равных возможностей незвисимо от цвета кожи и страны исхода, и я, как Гражданин Канады, готов это право защищить.

По поводу Ю.О.: Если вы в курсе "специальных постановлений" - дайте на них ссылку, скажите почему РФ не требовала справок об отсутствии гражданства Грузии при выдаче гражданства РФ жителям Ю.О, как этого требует законодательство РФ? Некоторые граждане РФ, конкретно мои родители, не согласны с такими деиствиями и хотели бы обратиться к представителю президента РФ и к своему представителю в Думе с вопросом о правомочности такого деиствия как выдача "специальных постановлений" правительства РФ.

Stanislav писал(а): А никто и не говорит о справедливости. Как мне сказал адвокат про канаццкую визу - это не право, это привилегия и Канада выдает ее как считает нужным. Как вы знаете, визовый офис не обязан об'яснять причины отказа в выдаче визы, т.е. относительно племени масаев вы вряд ли дождетесь ответа... Аналогично - Россия...

и где Вы здесь усмотрели несправедливость? Все заранее обьявлено и указано. Как только племя масаев будет соответствовать требованиям - дадут визу.

Ну я рад, что Вы считаете выдачу паспортов в ЮО несправдливой. Тут соглашусь.

сочинец писал(а): Эти территоррии объявили себя независимыми еще при распаде СССР и в состав Грузии не вошли. На каком тогда основании считать эти территории грузинскими? На основе подписи вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов, которые до этого и не слышали про ЮО и А? А народы этих территорий спросили?

Некоторые индеиские племена до сих пор в состоянии воины с правительством США на оффициальном уровне, Чечня ... и т.д.
Хельсинскую конвенцию подписал и СССР и РФ как преимница СССР.
В таком же случае СССР не распался так как этот акт есть "подпись вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов".
Выдача гражданства РФ Ю.О. и признание независимости Ю.О., в том виде так как она была осуществлена, это не плюс властям РФ это "подпись вечно занятого спортом Путина и поспешного признания этой подписи гос. Думой" многие депутаты которой пришли также из спорта, как Кабаева например".
А народ РФ спросили? Референдума по этому вопросу не было, а в итоге РФ оказалась в состоянии воины с Грузией..
Да и никто из Международных Бюрократов не признал Ю.О. в конечном итоге.