Каморка

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):Все же не удержусь и задам вопрос - а, собственно говоря, в чьих глазах себя дискредитировали российские правозащитники?

Я думаю в глазах большинства граждан России, что не удивительно, трудно рассчитывать на поддержку занимая явно антирусскую позицию, а так да у них есть своя тусовка, за пределами которой они мало кому интересны и если кто то выделяет им деньги очень хорошо, хоть какая то польза России есть от них.

Вы мнение "большинства граждан России" определяете по результатам выборов, на которых Путин/Медведев и ЕР получают подавляющее большинство голосов?

И, кстати говоря, еще вопрос - если правозащитники занимают "явно антирусскую позицию", то кто тогда занимает "прорусскую позицию" в вашем понимании? Может быть это коррумпированная вертикаль чиновников, или связанные с ними олигархи? Или слово "русский" у вас является просто синонимом слов реакционный и имперский?

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):Все же не удержусь и задам вопрос - а, собственно говоря, в чьих глазах себя дискредитировали российские правозащитники?

Я думаю в глазах большинства граждан России, что не удивительно, трудно рассчитывать на поддержку занимая явно антирусскую позицию, а так да у них есть своя тусовка, за пределами которой они мало кому интересны и если кто то выделяет им деньги очень хорошо, хоть какая то польза России есть от них.

Вы мнение "большинства граждан России" определяете по результатам выборов, на которых Путин/Медведев и ЕР получают подавляющее большинство голосов?

И, кстати говоря, еще вопрос - если правозащитники занимают "явно антирусскую позицию", то кто тогда занимает "прорусскую позицию" в вашем понимании? Может быть это коррумпированная вертикаль чиновников, или связанные с ними олигархи? Или слово "русский" у вас является просто синонимом слов реакционный и имперский?

Вертикаль оне не является ни про ни анти Русской они просто гребут деньги, кто занимает "прорусскую позицию"? не знаю, я не очень слежу за политической жизнью России возможно РНЕ, Казаки, ДПНИ но не уверен.

Meadie писал(а):Или слово "русский" у вас является просто синонимом слов реакционный и имперский?

советский лексикон, однако

Yuri1964 писал(а): Я думаю в глазах большинства граждан России, что не удивительно, трудно рассчитывать на поддержку занимая явно антирусскую позицию, а так да у них есть своя тусовка, за пределами которой они мало кому интересны и если кто то выделяет им деньги очень хорошо, хоть какая то польза России есть от них.

антирусскую - это против проворовавшейся российской власти? С каких это пор клептократы, которые хранят свои деньги в иностранных банка, вкладывают в недвижимость в Испании, Англии и т.д., дети которых НЕ живут в России - стали олицетворением всего русского?

В Канаде тоже есть свои правозащитники, надеюсь это ни для кого не сюрпризом. Одними из таких можно назвать National Congress of Chinese Canadians (NCCC) которые вроде как «крышуют» 280 других подобных организаций. Только в 2007 году Китай выделил $3 млрд чтобы "embellish" the Chinese regime and China. – по материалам The Epoch Times.

Sheen писал(а):В Канаде тоже есть свои правозащитники, надеюсь это ни для кого не сюрпризом. Одними из таких можно назвать National Congress of Chinese Canadians (NCCC)

а можно (и НУЖНО) не называть, так как никакого отношения к "правозащитности" она не имет.

Вы же не называли тусовку, собравшуюся в олимпийском павильоне России, правозащитниками.

Впрочем, политическое шулерство - всегда на марше ...

А вот такой тезис имеет отношение к правозащитности - "Назначить Соединенные Штаты главой правозащитного сообщества, как бы членом коллектива Хельсинкской группы, а всем правозащитникам готовить для них материал: какие нарушения прав человека на Кубе, в Северной Корее, в Иране. А они будут выбирать, с кого начать в следующий раз."?
Доступно по-русски: шестёрки стучат, а там пахан решает кого замочить. А если политкорректно, то лоббируем интересы определённого государства.

Это кстати Новодворская сказала. Или вычёркиваем её из списка правозащитников за то же самое, что NCCC делает?

Sheen писал(а):А вот такой тезис имеет отношение к правозащитности - "Назначить Соединенные Штаты главой правозащитного сообщества, как бы членом коллектива Хельсинкской группы, а всем правозащитникам готовить для них материал: какие нарушения прав человека на Кубе, в Северной Корее, в Иране. А они будут выбирать, с кого начать в следующий раз."?
Доступно по-русски: шестёрки стучат, а там пахан решает кого замочить. А если политкорректно, то лоббируем интересы определённого государства.

Это кстати Новодворская сказала. Или вычёркиваем её из списка правозащитников за то же самое, что NCCC делает?

мне кажется вы слишком широко (и, похоже, намерено) трактуете понятие "правозащитник". Для меня этот термин описывает прежде вего тех, кто озабочен изменением положения дел с правами человека в их РОДНОЙ стране. Это совершенно не означает, что по какому-нибудь другому вопросу те же самые люди не могут "молоть чепуху". Более того, они, ИМХО могут ошибаться даже в оценке положения и/или необходимых мерах в собственной стране тоже.

Ни то, ни другое обстоятельство не должно быть основанием для огульного их охаивания, равно как и нет оснований для их огульного вознесения на пьедестал.

Ну а использование "а в Америке негров линчуют" сразу выдает любителей замыливать поднимаемые вопросы.

Проф. Преображенский писал(а):

aissp писал(а):Я о правозашитном бизнесе, или как можно наварить баблище на оппозиционной деятельности. С этой стороны более важно кто сколько получил а не то кто сколько дал как мне кажется. Впрочем может и вправду стоит перенести в инвестиции и бизнес из политики

Что-то никто из правозащитников не строит яхт, как Абрамович. Не живет на Рублевке, не ездит в Куршавель. Г.вно бизнес. Лизать ж.пу власти гораздо выгоднее.

Ну да, а это потому, что среди правозащитников, к счастью, достаточно много "идейных". Чего, увы, уже не скажешь о российских горе-разведчиках, которым куда интереснее откапывать зарытые банки с деньгами, чем работать за идею.

Sheen писал(а):Назначить Соединенные Штаты главой правозащитного сообщества, как бы членом коллектива Хельсинкской группы, а всем правозащитникам готовить для них материал: какие нарушения прав человека на Кубе, в Северной Корее, в Иране. А они будут выбирать, с кого начать в следующий раз."?
Доступно по-русски: шестёрки стучат, а там пахан решает кого замочить. А если политкорректно, то лоббируем интересы определённого государства.

Вы правда считаете, что люди в тоталитарных странах категорически не хотят жить по-человечески, и это только в интересах США, чтобы, например, в Северной Корее люди жили также как в Южной?

проблема в том что сша нужно прежде всего чтобы люди жили хорошо в сша. и ето очень ястная и понятная цель. а вот почему им надо чтобы люди жили хорошо в сев корее - ето не совсем понятно. когда новодворская жрет с ладони доллары и за них поливает грязью все вокруг себя = ето понятно, отрабатывает паек, когда говорят что она типа патриотка правзашитница и кто еще там - не ястно (новодворская в данном контексте иносказательно, я выше приводил цитатку латыниной, в 99 году ходор был для нее гадом, в 2010, она его с днем рождения поздравляет, показательно:), илинишна вон на ельцина молится, он путина к власти привел, геморрой мозга, страна клоунов без цирка, от одних цирк уже уехал и они опаздали к поезду, к другим еще не приехал, но они уже красят губы)

aissp писал(а):проблема в том что сша нужно прежде всего чтобы люди жили хорошо в сша. и ето очень ястная и понятная цель. а вот почему им надо чтобы люди жили хорошо в сев корее - ето не совсем понятно. когда новодворская жрет с ладони доллары и за них поливает грязью все вокруг себя = ето понятно, отрабатывает паек, когда говорят что она типа патриотка правзашитница и кто еще там - не ястно (новодворская в данном контексте иносказательно, я выше приводил цитатку латыниной, в 99 году ходор был для нее гадом, в 2010, она его с днем рождения поздравляет, показательно:), илинишна вон на ельцина молится, он путина к власти привел, геморрой мозга, страна клоунов без цирка, от одних цирк уже уехал и они опаздали к поезду, к другим еще не приехал, но они уже красят губы)

США поставили на ноги Южную Корею. СССР - Северную. Как говориться, почувствуйте разницу. Сплетни и желчь - в игнор.

Проф. Преображенский писал(а):США поставили на ноги Южную Корею. СССР - Северную. Как говориться, почувствуйте разницу. Сплетни и желчь - в игнор.

а мене так показалось, что южная корея сама встала на ноги, а северную поставил на колени председатель мао. и когда в северной (рано или поздно) появиццо свой дэн сяопин, у них появиццо и свой шанс. причёмтут сша или ссср не очень понимаю...

согласен с вотером , констатирую очередной слив. Проф ты чего то сегодня не в ударе

Waterbyte писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):США поставили на ноги Южную Корею. СССР - Северную. Как говориться, почувствуйте разницу. Сплетни и желчь - в игнор.

а мене так показалось, что южная корея сама встала на ноги, а северную поставил на колени председатель мао. и когда в северной (рано или поздно) появиццо свой дэн сяопин, у них появиццо и свой шанс. причёмтут сша или ссср не очень понимаю...

Хм. Ты так думаешь?