Каморка

Baguk писал(а):Дело не в том, чтобы попробовать устриц. А в том, чтобы захотеть понять за что их ценят. Иначе турист просто приезжает в чужой монастырь со своим уставом.

А турист по определению на то и турист -- приехал с чужим уставом, на основне своего устава заценил и уехал. О том и речь, туристом мало что поймёшь.

Baguk писал(а):Кто хочет понять - ему и ехать никуда не надо. Достаточно информации на месте, чтобы задуматься. В том и проблема, что многие самостоятельно думать уже не хотят или не могут.

Ну это уже из области нереального для большинства населения: вариться всю жизнь в собственном соку и думать о том, как оно там будет в другом соку.

vaquero писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Как выработается привычка, если нет демократии? Как можно узнать вкус устриц, если не есть их?
Нынешний режим делает из несогласных маргиналов и клоунов. Но демократам все равно светит, поскольку воровской режим обречен обанкротится.

Используя аналогию с устрицами: чтобы их съесть, их сначала надо захотеть съесть, под действием уговоров ли, или может от отчаяния. Пока происходят попытки насильного кормления маленького ребенка, который упирается даже не зная вкуса. И ты ему хрен втемяшишь что это для его же пользы.

А вот тут устричная метафора не работает уже.
Я бы сравнил авторитарный, тоталитарный режим со спортом под допингом - как это было при совке: ценой перенапряжения достигались какие-никакие успехи. Но долго это продолжаться не может. В случае с нынешней воровской шайкой - это просто пьянство, а не допинг. Бессмысленное расточительство сил и ресурсов.
Демократия же - вариант нормы, трудный и противоречивый процесс достижения результата.

Marmot писал(а):

vaquero писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Как выработается привычка, если нет демократии? Как можно узнать вкус устриц, если не есть их?
Нынешний режим делает из несогласных маргиналов и клоунов. Но демократам все равно светит, поскольку воровской режим обречен обанкротится.

Используя аналогию с устрицами: чтобы их съесть, их сначала надо захотеть съесть, под действием уговоров ли, или может от отчаяния. Пока происходят попытки насильного кормления маленького ребенка, который упирается даже не зная вкуса. И ты ему хрен втемяшишь что это для его же пользы.

Как это не зная вкуса, когда совсем практически недавно ребеночек этой еды пробовал кусочек и его сначала вырвало московским мятежом 93-го, а потом понос чеченский начался с дефолтовой лихорадкой...
Хорошо успели добрые и сильные люди его спасти-откачать...

Ребеночек дорвался до устриц и кашку кушать перестал. Папу с мамой не слушал. Вот его и прохватило. Обожрался устриц так, что теперь от них шарахается.

Ну да устрицы - пища необязательная, здесь аналогия кончается. А ведь демократия - это свобода. И наоборот.

Проф. Преображенский писал(а):

vaquero писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Как выработается привычка, если нет демократии? Как можно узнать вкус устриц, если не есть их?
Нынешний режим делает из несогласных маргиналов и клоунов. Но демократам все равно светит, поскольку воровской режим обречен обанкротится.

Используя аналогию с устрицами: чтобы их съесть, их сначала надо захотеть съесть, под действием уговоров ли, или может от отчаяния. Пока происходят попытки насильного кормления маленького ребенка, который упирается даже не зная вкуса. И ты ему хрен втемяшишь что это для его же пользы.

А вот тут устричная метафора не работает уже.
Я бы сравнил авторитарный, тоталитарный режим со спортом под допингом - как это было при совке: ценой перенапряжения достигались какие-никакие успехи. Но долго это продолжаться не может. В случае с нынешней воровской шайкой - это просто пьянство, а не допинг. Бессмысленное расточительство сил и ресурсов.
Демократия же - вариант нормы, трудный и противоречивый процесс достижения результата.

я немного другое имел в виду, но тем не менее. Для вас и для меня демократия - норма, для кого-то, кто не хочет подумать, нат соу мач.
... может это высшая справедливость, что у тех кто не думает, демократии нет, и пока они возят, на них ездят

vaquero писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

vaquero писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Как выработается привычка, если нет демократии? Как можно узнать вкус устриц, если не есть их?
Нынешний режим делает из несогласных маргиналов и клоунов. Но демократам все равно светит, поскольку воровской режим обречен обанкротится.

Используя аналогию с устрицами: чтобы их съесть, их сначала надо захотеть съесть, под действием уговоров ли, или может от отчаяния. Пока происходят попытки насильного кормления маленького ребенка, который упирается даже не зная вкуса. И ты ему хрен втемяшишь что это для его же пользы.

А вот тут устричная метафора не работает уже.
Я бы сравнил авторитарный, тоталитарный режим со спортом под допингом - как это было при совке: ценой перенапряжения достигались какие-никакие успехи. Но долго это продолжаться не может. В случае с нынешней воровской шайкой - это просто пьянство, а не допинг. Бессмысленное расточительство сил и ресурсов.
Демократия же - вариант нормы, трудный и противоречивый процесс достижения результата.

я немного другое имел в виду, но тем не менее. Для вас и для меня демократия - норма, для кого-то, кто не хочет подумать, нат соу мач.
... может это высшая справедливость, что у тех кто не думает, демократии нет, и пока они возят, на них ездят

Согласен. Будут возить. Но будут плохо возить. Воровать будут. Поэтому режим и обанкротится. И демократы получат шанс. Заставят не воровать и возить на себя, а не на дядю.
Дело в том, что не все неготовы. А те, кто действительно неготов могут быть поставлены в условия, что это не повлияет на их поведение.
Короче, следующая итерация может оказаться удачнее.

Проф. Преображенский писал(а):А ведь демократия - это свобода.

я бы сказала, это больше -- ответственность

Victoria писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):А ведь демократия - это свобода.

я бы сказала, это больше -- ответственность

Хорошо. Свобода ценой ответственности.

А как Вы себе представляете демократишку интеллигентного на таком посту? Много ли он сделает? Всё прогнило до основания. Нужен кто-то, кто не побоится боярам бороды резать и кто смогёт на корабельных верфях топором махать.

"И находились даже горячие умы, предрекавшие расцвет искусств под присмотром квартальных наблюдателей".