Каморка

Stanislav писал(а):Какая разница?

Проф. Преображенский писал(а):Отмашку дали? Или гуманизм неожиданно прорезался?
Еще интересно, как долго ему удалось бы землю топтать, если бы он не в штаты эмигрировал а в СССР вернулся?

Ну вот сошлись трое - Сталин, Медведев и Проф. в вопросе отношения к бывшим советским военнопленным.
Влияние второго этажа?

MAZ писал(а):Ну вот сошлись ... Сталин, Медведев ...

Сталина и Медведева объединяет то, что при них не было и нет справедливости. Что при одном, что при другом, одни получают все, другие ничего. Власть, деньги, связи, блат решают все. А хочется, чтобы и справедливость востержествовала. А справедливость - это когда перед законом все равны. Так может хотя бы в этом случае стоит дождаться решения суда и надеятся, что справедливость восторжествует?

А справедливость - это когда перед законом все равны.

ну тогда нет в мире справделивости вовсе.

Игорь Николаевич писал(а):Так может хотя бы в этом случае стоит дождаться решения суда и надеятся, что справедливость восторжествует?

Так может ради справедливости Демьянюку надо находиться в госпитале в присутствии представителя его семьи, а не в камере с решетками на окне? Почему у германского правосудия нет желания относиться к подозреваемому как к своим гражданам?
Нет ни одного свидетеля, что он делал, что либо по своему желанию. Он был подневольным рабом, который согласился вступить в Русскую освободительную армию (и служил там в охране штаба), чтобы не умереть с голода. Так поступали сотни тысяч бывших красноармейцев. За это его лишили гражданства США? Почему тогда не лишили гражданства отца американского генерала служившего на фронте в грузинской дивизии СС?
В его предполагаемом удостоверении в разделе выданных вещей ясно видно, что ему не выдавали винтовку и штык - зачем ему тогда клеить убийство тысяч людей? Зачем этот театр, если в Израиле его оправдали на основе того же документа и огромного количества свидетелей, которые утверждают, что не видели его убивающим других пленных в тех местах, что записаны у него в обвинительных документах?

kai писал(а):

Stanislav писал(а):Ну зачем так примитивно передергивать?

Не передергивай.

Stanislav писал(а):Тот факт, что другие охранники не осуждены не является основанием

Давай без словоблудия.

Какого ЧЕЛОВЕКА (хоть якобы охранника, хоть капитана всё равно) в демократической Германии осудили не за конкретное преступление, а "за то что" он был якобы охранником, капитаном?д.

Демьянюка еще не осудили, процесс идет...

kai писал(а):
Какого ЧЕЛОВЕКА (хоть якобы охранника, хоть капитана всё равно) в демократической Германии осудили не за конкретное преступление, а "за то что" он был якобы охранником, капитаном?

процитируйте, пожалуйста, в чем конкретно обвиняют Демьянюка

Serpentia писал(а):процитируйте, пожалуйста, в чем конкретно обвиняют Демьянюка

Serpentia писал(а):Демьянюка еще не осудили, процесс идет...

Назови хоть ОДНОГО, которого бы ПРИВЛЕКЛИ К СУДУ подозревая его лишь в том, что он якобы был предполагаемым капитаном или охранником?

kai писал(а):

Serpentia писал(а):процитируйте, пожалуйста, в чем конкретно обвиняют Демьянюка

Serpentia писал(а):Демьянюка еще не осудили, процесс идет...

Назови хоть ОДНОГО, которого бы ПРИВЛЕКЛИ К СУДУ подозревая его лишь в том, что он якобы был предполагаемым капитаном или охранником?

Пардон, презумпция невиновности подразумевает, что до установления приговора человека в чем-то подозревают... В принципе, привклечение к суду подразумевает, что человека в чем-то подозревают.

Потом подозревают (и обвиняют) Демьянюка не в том, что он был капитаном или охранником, а в (цитата из Викиедии )

В представленном прокуратурой Мюнхена в суде 13 июля 2009 года официальном обвинительном заключении Демьянюк был обвинён в пособничестве убийству в 27900 случаях[19].

(дается ссылка на источник на немецком язые)

Насчет привлечения к суду за соучастие и пособничество в военных преступлениях (как то пособничество в убийстве!) - там не то, что один, там тысячи были...См. "процессы над бывшими нацистами" по поисковику - если интересны конкретные фамилии.

Так что вы несколько искажаете информацию, когда пишите, что Демьянюка привлекают к суду за то, что он был "капитаном или охранником", по крайней мере - официальная формулировка - другая.

Serpentia писал(а):
Пардон, презумпция невиновности подразумевает, что до установления приговора человека в чем-то подозревают... В принципе, привклечение к суду подразумевает, что человека в чем-то подозревают.

Потом подозревают (и обвиняют) Демьянюка не в том, что он был капитаном или охранником, а в (цитата из Викиедии )

В представленном прокуратурой Мюнхена в суде 13 июля 2009 года официальном обвинительном заключении Демьянюк был обвинён в пособничестве убийству в 27900 случаях[19].

(дается ссылка на источник на немецком язые)
...Так что вы несколько искажаете информацию, когда пишите, что Демьянюка привлекают к суду за то, что он был "капитаном или охранником", по крайней мере - официальная формулировка - другая.

Конечно Демьянюка обвиняют в пособничестве, но вы же знаете, что его обвиняют в пособничестве только потому, что в липовой бумажке написано -- охранник. Обвинение УЖЕ предъявило ВСЕ доказательства и БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.


Тех же кого обвиняли в пособничестве до Демьянюка, обвиняли ещё в каких-то конкретных преступных действиях, а если таковых не было -- просто не обвиняли. Или выпускали в зале суда.

Вот и выходит, что Демьянюка по липовой бумажке обвиняют лишь за то, что он якобы был охранником

А для вас всё ерунда и ВСЁ РАВНО.

А теперь о мере пресечения.

Ну, то что Scharführer –а SS не садили в тюрьму, именно во время подготовки к суду когда совешенно недавно стало известно о конкретном преступлении -- расстреле им 57 заключенных-евреев – это конечно всё равно и ерунда.

Когда даже Standartenführer SS командир Einsatzgruppe 1A буквально в этом году умирает в своей постели – это конечно всё равно и ерунда.

Когда прямо рядом с этим мюнхенским судом спокойно живёт член расстрельной команды уже давным-давно убежавший после приговора голландского суда – это конечно всё равно и ерунда.

Может быть вы и не слышали и слышать не хотите об этих эсэсовцах (а информация 2010 года). Не хотите ничего знать и слыхом не слышали их имён?

"Верю в правосудие"? Правовое равноправие? А вот когда речь заходит о втором годе тюрьмы для ПРЕДПОЛАГАЕМОГО охранника,

• против которого нет и намёка хоть на один конкретный преступный акт,
• против которого ещё в 70-х годах интенсивно искали и не нашли среди много более многочисленных тогда выживших в концлагере Собибор НИ ОДНОГО очевидца его ПРИСУТСТВИЯ там,
• который уже до этого отсидел примерно семь с половиной лет в Израиле по наговору,
• который ещё раньше сидел в результате лжесвидетельств в США

-- это ВСЁ РАВНО и ПО ЗАСЛУГАМ, ага -- ну суд же решил, "верю в правосудие". И почему вы до сих пор не вспомнили о Самуили Кунце?

kai писал(а): Конечно Демьянюка обвиняют в пособничестве, но вы же знаете, что его обвиняют в пособничестве только потому, что в липовой бумажке написано -- охранник. Обвинение УЖЕ предъявило ВСЕ доказательства и БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.

Не беспокойтесь - суд во всем разберется! Не надо так волноваться!

kai писал(а):А теперь о мере пресечения.

А что о мере пресечения? Вы считаете ее незаконной? Такой меры пресечения не прописано в законе? Или он подвергнут такой мере пресечения не по решения суда? в чем проблема то?

Stanislav писал(а):

kai писал(а):А теперь о мере пресечения.

А что о мере пресечения? Вы считаете ее незаконной? Такой меры пресечения не прописано в законе? Или он подвергнут такой мере пресечения не по решения суда? в чем проблема то?

Во первых смертельно больного дряхлого старика (90 лет) поместили в одиночную камеру с решетками на окне; в одной тюрьме с приговоренными на пожизненное заключение. Ограничили его право на свободное общение с родными; адвокатом; средствами массовой информации; представителями православной церкви и носителями его языка.
И.Н.Демьянюк никогда не скрывался от правосудия или угрожал чьей либо безопасности в течении 65 лет. Зачем его держать в тюрьме, если достаточно было поместить его в госпиталь? Зачем ограничивать его общение с семьей? Кто из независимых наблюдателей может контролировать медицинское обслуживание и обращение с ним в тюрьме; если И.Н.Демьянюк уже заявил, что считает такое обращение с ним пыткой?

Во вторых, почему немецкие граждане (смотрите сообщение кai выше), преследуемые по подобным обвинениям находятся либо на свободе или вообще не передаются голланскому правосудию, находясь в Германии?

kai писал(а):Конечно Демьянюка обвиняют в пособничестве, но вы же знаете, что его обвиняют в пособничестве только потому, что в липовой бумажке написано -- охранник. Обвинение УЖЕ предъявило ВСЕ доказательства и БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.


Тех же кого обвиняли в пособничестве до Демьянюка, обвиняли ещё в каких-то конкретных преступных действиях, а если таковых не было -- просто не обвиняли. Или выпускали в зале суда.

Вот и выходит, что Демьянюка по липовой бумажке обвиняют лишь за то, что он якобы был охранником

А для вас всё ерунда и ВСЁ РАВНО.

Не путайте доказательную базу (т.е. бумажку) и суть обвинений Демьянюка. Демьянюка обвиняют в соучастии в убийстве. Оценивать доказательность или безодоказательность этих обвинений и "липовость" бумажек пока рано, потому что судебное решение еще не принято.

"Липовая бумажка" (!?) в данном случае - доказательная база, вы полагаете - что она слабая. Но судебное решение то еще не принято - возможно и суд с этим согласится.

Потом, я к сожалению, не эксперт и на немецком не читаю - чтобы согалситься или не согласиться с тем, что "бумажка - липовая". НО, насколько я знаю, в таких случаях суд проводит экспертизу. Если результаты этой экспертизы сомнительные или эксперты противоречат друг другу - то это уже дело адвокатов и суда не принять эту бумажку как доказательство...