Каморка

Marmot писал(а):

SYEM писал(а):По большому счету согласен. Программизм - единственная специальность, где в любой стране, без диплома можно получить работу с приличной зарплатой.
Но терзают меня смутные сомнения. Если даже у нас, в Америке, специальное высшее образование имеет значение, особенно на гос. службе. То как там у вас, в Канаде, при таком засилье гос. сектора, можно без него обходиться?

Можно, у меня бумажки про образование спросили только один раз за 13 лет и туеву хучу всяких работ, это когда меня брали в Oracle. А так, все всем абсолютно пофиг. На гос. службе я правда ни разу не был.
Да и потом, где тут у нас засилье гос. сектора? Большая часть работ в правительстве делается частными компаниями по контракту.

Офтоп. Мармот, а ты в Оракле работал? В Москве?

Kate писал(а): Офтоп. Мармот, а ты в Оракле работал? В Москве?

В Ванкувере

Marmot писал(а):Банки у нас не государственные, не надо передергивать.
Но еще раз повторю, программистов напрямую нанятых правтельством очень мало, за исключением вояк и спецслужб разумеется.
Админов и DBA-в правительство нанимает, а программистов я там ни одного так и не увидел, хотя работал я с проектом достаточно долго

Не передергиваю я.
Знаю, например, программеров, работающих в полицейском управлении, в мэрии.
И не разговор о том, много или мало, а о том, что
1) молодым, если они хотят быть успешными программерами, университетское образование - совсем не лишнее.
2) Меня, честно говоря, удивил пример Виктора, когда Phd в программировании не смог себя показать. Или oн Phd в чем-то другом, или лет 10 занимался чем-то другим.

SYEM писал(а): 1) молодым, если они хотят быть успешными программерами, университетское образование - совсем не лишнее.

Согласен, но разговор был о том, спрашивают бумажки или нет, мой пойнт том, что в абсолютном большинстве случаев - бумажки пофиг!

SYEM писал(а): 2) Меня, честно говоря, удивил пример Виктора, когда Phd в программировании не смог себя показать. Или oн Phd в чем-то другом, или лет 10 занимался чем-то другим.

А меня этот пример не удивил, теоритичеслое и практичеслое программирование это две большие разницы. Мне с одним таким теоретиком пришлось как-то поработать. Он мог долго базарить за алгоритмы, концепции, etc. А потом выяснилось, что он примитивно не знает SQL, причем не просто не знает, а боится его Взять в руки книжку и почитать еми даже в голову не пришло, это было выше его теоретического достоинства...

Правильные пацаны писал(а):и опыт, сын учений трудных..

ошибок :)

Marmot писал(а):

SYEM писал(а):1) молодым, если они хотят быть успешными программерами, университетское образование - совсем не лишнее. :)

Согласен, но разговор был о том, спрашивают бумажки или нет, мой пойнт том, что в абсолютном большинстве случаев - бумажки пофиг!

потому что в резюме всё отражено :)

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):

SYEM писал(а):1) молодым, если они хотят быть успешными программерами, университетское образование - совсем не лишнее.

Согласен, но разговор был о том, спрашивают бумажки или нет, мой пойнт том, что в абсолютном большинстве случаев - бумажки пофиг!

потому что в резюме всё отражено

Вот тут мне карта и пошла.... (с)

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):

SYEM писал(а):1) молодым, если они хотят быть успешными программерами, университетское образование - совсем не лишнее.

Согласен, но разговор был о том, спрашивают бумажки или нет, мой пойнт том, что в абсолютном большинстве случаев - бумажки пофиг!

потому что в резюме всё отражено

Хмм, об это я как-то не подумал

Если немного вернуться к теме, кто-то что слышал про конкурс на этот факультет в UBC ? Большой?

Marmot писал(а):

Kate писал(а): Офтоп. Мармот, а ты в Оракле работал? В Москве?

В Ванкувере

А я (внештатно) и в Москве, и в Киеве. Мы там не пересекались каким-то боком?

Kate писал(а):

Marmot писал(а):

Kate писал(а): Офтоп. Мармот, а ты в Оракле работал? В Москве?

В Ванкувере

А я (внештатно) и в Москве, и в Киеве. Мы там не пересекались каким-то боком?

Врядли, я там работал в 2001-02, в основном, консультируя местные (около)государственные конторы...

SYEM писал(а):По большому счету согласен. Программизм - единственная специальность, где в любой стране, без диплома можно получить работу с приличной зарплатой.

Именно! Более того, программизм - одна из немногих высокооплачиваемых специальностей которая не требует лицензии. Я понимаю, что стереотипы - вещь удобная и зачастую более безопасная. Но если на секунду забыть про стереотипы, то рискну предположить, что для чтобы научится классно программировать с нуля, нужно желание, самодисциплина, доступ к интернету и (свободный от работы) год времени. Конечно, если есть возможность предоставить ребенку шестилетний переходный период из детства во взрослую жизнь, который ознаменуется получением M.Sc, почему бы и нет? Опять же - "все будет, как у людей". Но по большому счету все это нафиг не нужно. За мои шестнадцать лет работы на senior уровне в software development в Северной Америке, меня попросили показать мой подтвержденный M.Sc всего один раз.

Marmot писал(а):

Kate писал(а):

Marmot писал(а):

Kate писал(а): Офтоп. Мармот, а ты в Оракле работал? В Москве?

В Ванкувере

А я (внештатно) и в Москве, и в Киеве. Мы там не пересекались каким-то боком?

Врядли, я там работал в 2001-02, в основном, консультируя местные (около)государственные конторы...

А - я раньше.

угу тока мой опыт показывает что реальный phd computer science кроет как бык овцу всех етих программеров от физики химии и производства автодорожных летательных аппаратов

aissp писал(а):угу тока мой опыт показывает что реальный phd computer science кроет как бык овцу всех етих программеров от физики химии и производства автодорожных летательных аппаратов

угу, поскольку руками он вряд-ли умеет чего-нибудь делать