Каморка

Marmot писал(а): Дифуры это один из бесконечного множества способов описывать природные явления. Просто так историчесли сложилось, что на планете Земля, он стал преобладающим. Это раз.

Ну модели разные бывают - некоторые хорошие, некоторые не очень. Почему некий метод стал преобладающим? МОжет он просто лучше, чем другие? Учение дифф.уров. всесильно, потому что оно верно!

Marmot писал(а): А во-вторых, даже если вы создадите идеально-совершенную модель, то ее решения будут точно так же нестабильны по начальным условиям, как и явления, которые она описывает. Нестабильность модели обусловлена нестабильностью системы, которые она описывает, несовершнство модели тут вторично...

Рассмотрим идеальную модель колебания маятника - будут ли решения нестабильны? Опиши начальные условия при которых мазтник начнет раскачиваться...
Природа такова, что она стремиться к стабильности, к равновесию, т.е. к минимуму потенциальной энергии.

Kate писал(а):Так, давайте начнем от простого. Представим себе ванную, наполненную водой. В дне ванны есть сквозная дырка, заделанная пробкой с камнем внутри. Со все дури лупим снизу по пробке и закупориваем дно другой пробкой. Сила удара известна, вектор тоже. Жидкость - дистиллированная вода. Вопрос - можно ли рассчитать, куда пойдут волны, через сколько они достигнут стенок ванны и каковы будет высота (длина) волны.

С простого? Ха! На самом деле ни расположение пробки, ни сила удара, ни вектор точно не известны...
После землетрясение становятся примерно известно место. По данным сейсмографов становится известна сила в месте расположения сейсмографа. Очевидно одно - если тряхнуло - возможна цунами - поэтому включаем сигнал тревоги, чтобы все сматымали удочки кто куда может. Ведь на Японию цунами обрушилось практически мгновенно - какая разница будет высота волны 10 или 20 метров? Корабль не успеет уплыть, машина не успеет уехать, хорошь если люди успеют перекрыть газ, отлючить электричество и залезть на крышу.

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а): Дифуры это один из бесконечного множества способов описывать природные явления. Просто так историчесли сложилось, что на планете Земля, он стал преобладающим. Это раз.

Ну модели разные бывают - некоторые хорошие, некоторые не очень. Почему некий метод стал преобладающим?

Потому что он лучше воспринимается человеческим мозгом... Очень сильно не факт, что какие-нибудь инопланетяне моделируют продные явления теми же способами...

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а): А во-вторых, даже если вы создадите идеально-совершенную модель, то ее решения будут точно так же нестабильны по начальным условиям, как и явления, которые она описывает. Нестабильность модели обусловлена нестабильностью системы, которые она описывает, несовершнство модели тут вторично...

Рассмотрим идеальную модель колебания маятника - будут ли решения нестабильны? Опиши начальные условия при которых мазтник начнет раскачиваться...
Природа такова, что она стремиться к стабильности, к равновесию, т.е. к минимуму потенциальной энергии.

Стас, а ты линк который я сюда кинул в самом начале прочитал? Понял? Или у тебя тоже нехватает мотивации для понимания?

Kate писал(а):Дык если б вас понять можно было, вы ж каждый о своем и всегда безапелляционно правы (мой такой же). Еще и спорите друг с другом.

да где о своём, когда все об одном и том же? тебя же мармот не зря в гуголь ткнул ещё в первом же ответе на твой пост. зайди, глянь, всё увидишь: и бабочку бредбери, и положительные экспоненты ляпунова, и многопараметричность нестабильных динамических систем, и бифуркации, и любимые диффуры станислава, и всё остальное, о чём мы тут якобы спорим. ты же ж математик в прошлом, вроде как, должна быть мотивация понять :)

Игорь Николаевич писал(а):

Скрипка писал(а):А меня больше вот какой вопрос волнует: можно ли смоделировать, как изменится человеческий характер с возрастом? Я все больше убеждаюсь, что не только милые родинки порой перерастают в мерзкие мясистые непоймичто, но и характер тоже. Почему-то кажется, что если есть у человека говнистые закоулки души, то со временем они расширятся до широких проспектов....

Скрипка, два вопроса. На основании Вашего опыта, как Вы думаете:

- это вырастает именно из родинки, которая была изначально? или появилась потом, когда жизнь побила?
- как насчет доброкачественных родинок? Бывает ли такое, что они с возрастом увеличиваются?

Наш характер, как и любая родинка, со временем может гипертрофироваться в нечто не совсем благостное. Особо, ИМХО, этой трансформации подлежат неблагоприятные черты характера - например, повышенная бережливость может перерасти в жадность, обидчивость - в озлобленность на весь мир, стеснительность - в замкнутость. Нервная система ведь тоже истощается. Никакими математическими системами это не смоделировать, конечно, но тенденцию, так сказать - вектор "куда ветер подует" определить можно. Только вот стоит ли... Характер взрослого человека - что засохшая глина, поздно из нее што-то новое лепить...

Скрипка писал(а):Наш характер, как и любая родинка, со временем может гипертрофироваться в нечто не совсем благостное. Особо, ИМХО, этой трансформации подлежат неблагоприятные черты характера - например, повышенная бережливость может перерасти в жадность, обидчивость - в озлобленность на весь мир, стеснительность - в замкнутость. Нервная система ведь тоже истощается. Никакими математическими системами это не смоделировать, конечно, но тенденцию, так сказать - вектор "куда ветер подует" определить можно. Только вот стоит ли... Характер взрослого человека - что засохшая глина, поздно из нее што-то новое лепить...

Изменить конечно-же врядли возможно, но вот самому подготовиться, мне кажется, желательно. Мне хочется изучить феномен старости, ибо рано или поздно сам там буду, хотелось бы знать по точнее где.

То есть Вы считаете, что человеческий характер с возратом ухудшается? А положительные черты с возрастом уменьшаются? Мне просто интересно Ваше мнение, так как у Вас большой опыт общения с пожилыми людьми.

Да с возрастом все с совестью успевают договорится. Вот поэтому стариков стыдить бесполезно.

Marmot писал(а):Стас, а ты линк который я сюда кинул в самом начале прочитал? Понял? Или у тебя тоже нехватает мотивации для понимания?

Нет еще - букав многа...

Игорь Николаевич писал(а):То есть Вы считаете, что человеческий характер с возратом ухудшается? А положительные черты с возрастом уменьшаются? Мне просто интересно Ваше мнение, так как у Вас большой опыт общения с пожилыми людьми.

Я не думаю, что положительные черты с возрастом ухудшаются. Но, мне кажется, на положительные черты характера люди меньше обращают внимания. Это как бы норма для нас: доброта, оптимизм, душевная щедрость, трудолюбие и пр. С человеком, обладающим такими чертами характера легко, его окружение находится с ним в балансе. И находясь в балансе мы как бы его (баланс) не замечаем и не задумываемся о нем. Это как воздух - дышим и нам хорошо! Более того, я верю, что положительные черты характера с возрастом тоже могут усиливаться, но к хорошему привыкаешь быстро и как-то не ценишь это так как следовало бы и поэтому эту динамику труднее проследить.
А вот неприятные черты характера заметны всем. Может и не сразу, но человек живет жизнь и с возрастом все больше и больше накапливается действий подтверждающих эти черты. Они как трещинки в сухой глине, с годами только расширяются и углубляются, и не залатаешь их - они как пломбы из зубов вываливаются, стеночки-то гнилые уже...

P.S. А стариков я все равно люблю. Они самый благодарный народ!

Kate писал(а):Так, давайте начнем от простого. Представим себе ванную, наполненную водой. В дне ванны есть сквозная дырка, заделанная пробкой с камнем внутри. Со все дури лупим снизу по пробке и закупориваем дно другой пробкой. Сила удара известна, вектор тоже. Жидкость - дистиллированная вода. Вопрос - можно ли рассчитать, куда пойдут волны, через сколько они достигнут стенок ванны и каковы будет высота (длина) волны.

лень набрать одно слово в гугле и почитать, что ли? по-русский разжевано уже давно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1% ... 0%BC%D0%B8