Каморка

Toner писал(а): Я не Ливанец. Поэтому делать мне там нечего, там другой климат, другие люди, другие обычаи. Даже если бы я овладел на 100% языком и прочими нюансами - все равно оставался бы там чужаком. На бытовом уровне.
Мне бы что-то более северное и расово более европеоидное. Вырасти в россии и стать среди арабов своим - задача слишком сложная.

И вы в этих северных и расово более европеоидных странах будете стараться стать своим? Приняли бы их культуру, веру и идеалы?

Meadie писал(а):

Toner писал(а):Граждане Ливии, проживающие в Ливии имели достаточно спокойную и сытую жизнь в своей стране.
...
Но для себя в своей стране они жизнь устроили. Как пример для подражания другим странам (в частности россии) я бы смело рекомендовал.

Перед тем как давать подобные оценки, почитайте хотя бы в Википедии про историю Ливии времен Каддафи. Регулярные войны с соседями, напряженные отношения практически со всеми странами мира, бомбежки и санкции, репрессии против инакомыслящих. Спокойной такую жизнь вряд ли можно назвать.

Да, а по структуре экспорта Ливия и так похожа на СССР/Россию - нефть и газ в Европу плюс оружие в слаборазвитые страны Африки.

Каддафи вывел свою страну из положения полуколонии в полноценное государство, с достаточно развитой социалкой и прочими радостями цивилизации. Воевать им пришлось много - потому что нефть. Ливию, с учетом ее особенностей и масштабом стоящих перед руководством проблем уместнее всего сравнивать с СССР эпохи Сталина. И они справились. Ну а теперь пришли цивилизаторы и скорее всего вернут все как было.
Что там, CNN показывает убитых и раненых в результате бамбежек? В интернетах пишут - цивилизаторы больницу разнесли.

Toner писал(а):... Воевать им пришлось много - потому что нефть.

Да, но именно Ливия в этих войнах выступала агрессором, финансировала оппозицию и организовывала путчи в соседних странах.

Алексей K-K писал(а):И вы в этих северных и расово более европеоидных странах будете стараться стать своим? Приняли бы их культуру, веру и идеалы?

А что вы подразумеваете под культурой, верой и идеалами? Я имел в виду бытовую интеграцию в общество, ментальность-то в любом случае русская останется.

Toner писал(а): А что вы подразумеваете под культурой, верой и идеалами? Я имел в виду бытовую интеграцию в общество, ментальность-то в любом случае русская останется.

Ну я просто не понимаю вашу бытовую интеграцию в общество. По мне так для этого и язык знать не надо.

Meadie писал(а):

Toner писал(а):... Воевать им пришлось много - потому что нефть.

Да, но именно Ливия в этих войнах выступала агрессором, финансировала оппозицию и организовывала путчи в соседних странах.

А франция в 19 веке знаете чего творила? А США во Вьетнаме знаете чего делали? Давайте тогда и этих подтянем, предъявим так сказать по счетам исторической справедливости. Насчет организации путчей и прочих переворотов - это больше к США, они весь мир по этой дисциплине инструктируют.
Ливия решала свои проблемы со своими соседями. Соседи у них надо отметить тоже не сахарные. Прошло время, проблемы утряслись, наступил мир - все, драка закончилась, кулаками махать поздно.
Если к тебе придет сосед и предъявит претензии по спору, который был у ваших дедов - ты тоже будешь говорить о справедливости? Или полицию вызовешь?

Toner писал(а): Что там, CNN показывает убитых и раненых в результате бамбежек? В интернетах пишут - цивилизаторы больницу разнесли.

Показывают, что Ливийское госТВ показало, что 48 цивилианс убито и 156 раненых, но CNN этот факт подтвердить не может.

Toner писал(а):

Алексей K-K писал(а):Ну так поехали бы туда жить если бы не было там войны.
Фотки для образования.

Я не Ливанец. Поэтому делать мне там нечего, там другой климат, другие люди, другие обычаи. Даже если бы я овладел на 100% языком и прочими нюансами - все равно оставался бы там чужаком. На бытовом уровне.
Мне бы что-то более северное и расово более европеоидное. Вырасти в россии и стать среди арабов своим - задача слишком сложная.

Ливанцы живут в Ливане. Ливийцы в Ливии.
А по делу: думаю что если бы в Ливии не было легкой нефти-жилось бы им легче... но ничего не поделаешь-это крест сырьевых государств. мир не идеален

Toner писал(а):

Meadie писал(а):

Toner писал(а):... Воевать им пришлось много - потому что нефть.

Да, но именно Ливия в этих войнах выступала агрессором, финансировала оппозицию и организовывала путчи в соседних странах.

А франция в 19 веке знаете чего творила? А США во Вьетнаме знаете чего делали? Давайте тогда и этих подтянем, предъявим так сказать по счетам исторической справедливости.

Здесь мы не историю обсуждаем, а действующего диктатора, который все еще обладает контролем над достаточной территорией Ливии - и которому еще предстоит ответить за свои преступления как перед жителями Ливии, так и других стран.

Алексей K-K писал(а):

Toner писал(а): А что вы подразумеваете под культурой, верой и идеалами? Я имел в виду бытовую интеграцию в общество, ментальность-то в любом случае русская останется.

Ну я просто не понимаю вашу бытовую интеграцию в общество. По мне так для этого и язык знать не надо.

Бытовая интеграция - это вливание в социальные обычаи: страховки всякие, налоговые премудрости, общепринятый порядок обеспечения себе крыши над головой и т.д. В более узком смысле - налаживание контактов с коллегами, соседями и т.д. Чтобы все, с кем приходится общаться - воспринимали меня как обычного парня со странным акцентом, а не понаехавшего идиота, который не понимает простых и элементарных вещей.

Meadie писал(а):Здесь мы не историю обсуждаем, а действующего диктатора, который все еще обладает контролем над достаточной территорией Ливии - и которому еще предстоит ответить за свои преступления как перед жителями Ливии, так и других стран.

То есть лидер Ливии не может быть диктатором. А лидер Бахрейна - запросто может. И король саудовской аравии - тоже получается может быть вполне легитимен.
О каких преступлениях вы сейчас говорите? Он поднял страну с колен и обеспечил нормальную жизнь своим подданым. На ближнем востоке в силу особенностей населения и уровня развития общества не может существовать иная власть, кроме такой. Иначе внутренние противоречия раздерут страну, смотрите на сомали и сравнивайте.

Toner писал(а): Бытовая интеграция - это вливание в социальные обычаи: страховки всякие, налоговые премудрости, общепринятый порядок обеспечения себе крыши над головой и т.д. В более узком смысле - налаживание контактов с коллегами, соседями и т.д. Чтобы все, с кем приходится общаться - воспринимали меня как обычного парня со странным акцентом, а не понаехавшего идиота, который не понимает простых и элементарных вещей.

Ну в Ливии ты был бы не идиотом, а человеком второго сорта со всеми вытекающими.
Так что проблема может не в языке и культуре.

Geverok писал(а):А по делу: думаю что если бы в Ливии не было легкой нефти-жилось бы им легче... но ничего не поделаешь-это крест сырьевых государств. мир не идеален

Ну да, так и получается. Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.

Toner писал(а):

Geverok писал(а):А по делу: думаю что если бы в Ливии не было легкой нефти-жилось бы им легче... но ничего не поделаешь-это крест сырьевых государств. мир не идеален

Ну да, так и получается. Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.

точно. а с другой стороны.. задумайтесь, голод ведь тоже страшная штука... особенно нефтяной...

Toner писал(а):Людоеды снова проголодались. Теперь вот полковник им не угодил.
Очень хочется, чтобы полковник сумел сделать из общечеловеков много-много трупов. .

Странные у вас желания... Лично у меня - сочувствия к коррупционеру-диктатору, который стреляет в собственный народ - нет. Там, извините - пробы негде ставить. Совершенно несимпатичен! Вариться бы ему в той же кастрюльке, что всяким Ниязовым, КимЧенИрам, ПолПотам и пр. нечисти