Каморка

О чем вы спорите, господа? Патриотизм, национальность, религия - понятия разделяющие людей, а если объединяющие - то против кого-то. Эти вещи надо оставить для специальных случаев, а жизнь строить по понятиям целесообразности. Например, не грех помахать флажком страны на соревнованиях, на праздниках, встретится с людьми одной крови на барбекю, сходить в церковь своих предков. Но не более того. Ничего хорошего не получится, если конкретно давать гражданство по форме носа или цвету кожи, или носящим крестик и необрезанным.

Проф. Преображенский писал(а):.....а жизнь строить по понятиям целесообразности.

Животные строят жизнь по понятиям целесообразности.

Игорь Николаевич писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):.....а жизнь строить по понятиям целесообразности.

Животные строят жизнь по понятиям целесообразности.

Да, и чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.

Интересно, а что вы хотели продемострировать этим отрывком?

BWM писал(а): Всеобщая декларация прав человека
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Замечательный образец юридического жанра!
>>Статья 15
>>1. Каждый человек имеет право на гражданство.
Да, только на какое?

>>2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Разумеется! Неоспоримо! Право изменить гражданство, разумеется, есть, если гражданство будет предоставлено. А вот предоставление гражданства конкретной страны - это уже привилегия, а не право...

>>Статья 13
>>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
Разумеется, если гражданин уже находится в этой стране. А если еще не находится? Тогда получить визу, чтобы находится в данной стране и свободно передвигаться и выбирать место жительство, это уже не право, а привилегия.

>>2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Разумеется! Можно покинуть любую страну (если ты уже там), но возвратиться можно только в свою - только докажите сначала, что это ваша страна.

Так что эта декларация - всего лишь декларация... и ничего более.
Зачем вам телефон, мистер Андерсон, если вы не можете говорить? (с) Матрица

Значит Россия по-вашему может (или должна) предоставлять гражданство Русским репатриантам, которые определяются исключительно принадлежностью к одной из православных христианских конфессий. Если рассматривать как Закон о Репатриации, требуется немного доработать. Осталось определить принадлежность к православию, и к какому именно. Например, достаточно ли креститься у православного священника для получения права на репатриацию?

Stanislav писал(а): >>2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Разумеется! Неоспоримо! Право изменить гражданство, разумеется, есть, если гражданство будет предоставлено. А вот предоставление гражданства конкретной страны - это уже привилегия, а не право...

Ну, те, кто сбежал в 17м, его имели, не находишь?

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а):>>2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Разумеется! Неоспоримо! Право изменить гражданство, разумеется, есть, если гражданство будет предоставлено. А вот предоставление гражданства конкретной страны - это уже привилегия, а не право...

Ну, те, кто сбежал в 17м, его имели, не находишь?

какое? подданство Российской империи или гражданство РСФСР?

Ну нагородили огород. Имелись в виду совершенно конкретные люди. ПОТОМКИ русских известных фамилий,которые потеряли гражданство в 17 году. ИМЕННО в результате этой октябрьской заварухи. РУССКАЯ ЭЛИТА.господа!!! Вы сюда- а они - туда!!Может быть кто-то из них захочет вернуться на родину предков и послужить отечеству. Большая польза стране получилась бы. А то тусуют 20 лет Чубайса с Жириновским...Вот у меня знакомые в Германии -потомки русского дворянства и владельцы когда-то огромных конезаводов в Барнауле. Богатейшие люди. Отец окончил русский кадетский корпус в Югославии. Талантливейший мужик.В 70 лет изучил компьютер и печатал научные книги по коневодству. Так вот его внуки может быть и поехали бы. И таких наберется немало. Но тут один вопрос -самый главный. Их собственность надо вернуть. Как в Латвии вернули каждый кусочек земли и здания,на которое были документы. Вот тогда можно быть уверенным. что совок не возродится. И так вернули везде- в Литве. В Польше. В Эстонии.ВОЗВРАТ НЕЗАКОННО ЭКСПРОПРИИРОВАННОЙ СОБСТВЕННОСТИ. ВОТ КРИК СЕЙЧАС ПОДНИМЕТСЯ ,,,тот же профессор борец с коммуняками ведь ничего не отдаст.

Victoria писал(а):

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а):>>2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Разумеется! Неоспоримо! Право изменить гражданство, разумеется, есть, если гражданство будет предоставлено. А вот предоставление гражданства конкретной страны - это уже привилегия, а не право...

Ну, те, кто сбежал в 17м, его имели, не находишь?

какое? подданство Российской империи или гражданство РСФСР?

И к тому же РСФСР отказалась быть правоприемницей Российской империи...

Линда писал(а):Ну нагородили огород. Имелись в виду совершенно конкретные люди. ПОТОМКИ русских известных фамилий,которые потеряли гражданство в 17 году. ИМЕННО в результате этой октябрьской заварухи. РУССКАЯ ЭЛИТА.господа!!! Вы сюда- а они - туда!!Может быть кто-то из них захочет вернуться на родину предков и послужить отечеству. Большая польза стране получилась бы. А то тусуют 20 лет Чубайса с Жириновским...Вот у меня знакомые в Германии -потомки русского дворянства и владельцы когда-то огромных конезаводов в Барнауле. Богатейшие люди. Отец окончил русский кадетский корпус в Югославии. Талантливейший мужик.В 70 лет изучил компьютер и печатал научные книги по коневодству. Так вот его внуки может быть и поехали бы. И таких наберется немало. Но тут один вопрос -самый главный. Их собственность надо вернуть. Как в Латвии вернули каждый кусочек земли и здания,на которое были документы. Вот тогда можно быть уверенным. что совок не возродится. И так вернули везде- в Литве. В Польше. В Эстонии.ВОЗВРАТ НЕЗАКОННО ЭКСПРОПРИИРОВАННОЙ СОБСТВЕННОСТИ. ВОТ КРИК СЕЙЧАС ПОДНИМЕТСЯ ,,,тот же профессор борец с коммуняками ведь ничего не отдаст.

Ключевое слово тут: "вернули каждый кусочек земли и здания,на которое были документы. " И вот тут широчайшее поле для бюрократии.
"А ведь есть еще и другие потомки...," "а не все документы предоставили" и т.д. Кроме того в Прибалтике "отьем" произошел на 23 года позже чем в России. 20 лет это много , 20 лет назад еще СССР был.
То что было - вернуть не удасться , но можно ведь дать что-то другое взмен, другую землю например. Не обжитой земли в РФ вроде бы навалом. Чем ждать пока её заберут китаицы, не логичнее бы было выделить её русским ре-иммигрантам.

Baguk писал(а):Значит Россия по-вашему может (или должна) предоставлять гражданство Русским репатриантам, которые определяются исключительно принадлежностью к одной из православных христианских конфессий. Если рассматривать как Закон о Репатриации, требуется немного доработать. Осталось определить принадлежность к православию, и к какому именно. Например, достаточно ли креститься у православного священника для получения права на репатриацию?

Религия не столь важна, для Закона. Есть у другие пути.

Например через знание языка: Если дети, которые родились не в РФ, говорят по-русски , то значит это русская семья. даже если один либо оба из родителей "не-русские" этнически.
Вариантов тысячи как не обязательно только через язык:
У нас в Ванкувере есть русский центр, вполне оффициальный, кстати при нем и можно сделать комиссию по Русским репатриантам.
Да, его владельцы сеичас и не говорят по-русски, но это тем не менее русский центр. Если бы меня спросили они русские ?- я бы ответил да. Это однозначно заслуга перед нацией сохранить русский центр и русскую школу, в которой и было-то всего 7 учеников в 70-е.

Stanislav писал(а):

Victoria писал(а):

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а):>>2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Разумеется! Неоспоримо! Право изменить гражданство, разумеется, есть, если гражданство будет предоставлено. А вот предоставление гражданства конкретной страны - это уже привилегия, а не право...

Ну, те, кто сбежал в 17м, его имели, не находишь?

какое? подданство Российской империи или гражданство РСФСР?

И к тому же РСФСР отказалась быть правоприемницей Российской империи...

Ты хочешь сказать, что все резко оказались негражданами? У тя пробел тут.

Игорь Николаевич писал(а):

BWM писал(а):Наряду с христианством есть нехристианские религии - язычники.

Нехристианские мировые религии - это ислам и буддизм, к языческим не относятся.
Языческая - это такая религия, в которой не заключен Завет с Богом.

Интересное определение.
Примеры есть?

CdR писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

BWM писал(а):Наряду с христианством есть нехристианские религии - язычники.

Нехристианские мировые религии - это ислам и буддизм, к языческим не относятся.
Языческая - это такая религия, в которой не заключен Завет с Богом.

Интересное определение.
Примеры есть?

Примеры чего?

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а):

Victoria писал(а):

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а):>>2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Разумеется! Неоспоримо! Право изменить гражданство, разумеется, есть, если гражданство будет предоставлено. А вот предоставление гражданства конкретной страны - это уже привилегия, а не право...

Ну, те, кто сбежал в 17м, его имели, не находишь?

какое? подданство Российской империи или гражданство РСФСР?

И к тому же РСФСР отказалась быть правоприемницей Российской империи...

Ты хочешь сказать, что все резко оказались негражданами?

все были не гражданами, а подданными. гражданами становились те, кто регистрировался и получал документы о гражданстве