Страница 3 из 13
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 28 окт 2011, 16:48
Victor Okunev
Lessie писал(а):Victor Okunev писал(а): Я по-прежнему уверен, что каждый сам делает свою жизнь либо яркой, либо тусклой, независимо от окружающих условий.
Да, согласна полностью. Но я здесь - не только об этом.
Вы говорите о возможности индивидуума - противостоять общей "рафинированности" общества...
Зачем противостоять-то? Рафинированное общество ни в коей мере не мешает увлеченным индивидуумам жить на полную катушку. Как говорится - "меньше народу, больше кислороду"... в пампасах

Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 28 окт 2011, 16:59
Gadi
Lessie писал(а):
А) Исследовав архивы, я понял, что Америку открыл Колумб!
Вам усиленно намекают, что ваше "я понял" будет сильно зависить от того, какие архивы вы "исследовали".
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 28 окт 2011, 17:57
Victoria
Lessie писал(а):я здесь не о нервности, а о сильных чувствах. Это - разные вещи. Даже наоборот. Сильные ощущения, как мне кажется, не могут происходить одновременно с нервностью.
/очевидно, "архивы" основ нейрофизиологии и высшей нервной деятельности ещё не освоены из-за отсутствия времени, что и неудивительно
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 14:47
Lessie
Victor Okunev писал(а):Lessie писал(а):Виктор, Эволюция - не может пойти по "ошибочному" пути. Не может! Ибо...
Может - вспомните динозавров.
Кажется.. вы очень мало знаете об эволюции жизни на Земле, раз сделали такое замечание..
Чем вам динозавры то не угодили? Что типа вымерли? Так не все ж вымерли, кое-то остался. Крокодилы там, разные ящерицы с черепахами и змеями. Птицы опять же - тоже от динозавров свой род ведут.
Или это о том, что вымерло бОльшая часть господствующих тогда видов рептилий? Ну так - обычное дело, не они одни так сказать.
Victor Okunev писал(а):Lessie писал(а):Victor Okunev писал(а): Я по-прежнему уверен, что каждый сам делает свою жизнь либо яркой, либо тусклой, независимо от окружающих условий.
Да, согласна полностью. Но я здесь - не только об этом.
Вы говорите о возможности индивидуума - противостоять общей "рафинированности" общества...
Зачем противостоять-то? Рафинированное общество ни в коей мере не мешает увлеченным индивидуумам жить на полную катушку. Как говорится - "меньше народу, больше кислороду"... в пампасах

Под "противостоянием" - в данном случае я имела в виду не борьбу человека с общей рафинированностью общества, а его защиту от влияния этой общей рафинированности на него самого.
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 14:57
Lessie
Gadi писал(а):Вам усиленно намекают, что ваше "я понял" будет сильно зависить от того, какие архивы вы "исследовали".
Помимо прочего - хотя бы наблюдения за следствиями, то о чем я говорила выше - наличие и популярность жестокой масс-культуры и наркотиков, как легкого источника сильных ощущений.
RISK писал(а):Вопрос - с чего Вы решили, что мировозрение обычного человека так уж поменялась?
Мне видится, что природа человеческой сущности несколько более стабильна, чем технологические/культурные новации.
Так именно в этом и дело! Природа человеческой сущности - стабильна, и она всё также, как и раньше, нуждается в том, что я описала в первом посте. Но - современная рафинированная среда - подавляет это желание.
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:18
Lessie
Victoria писал(а):Lessie писал(а):я здесь не о нервности, а о сильных чувствах. Это - разные вещи. Даже наоборот. Сильные ощущения, как мне кажется, не могут происходить одновременно с нервностью.
/очевидно, "архивы" основ нейрофизиологии и высшей нервной деятельности ещё не освоены из-за отсутствия времени, что и неудивительно
Зачем мне осваивать эти архивы именно для этого вывода? Я сделала его на основе анализа собственных ощущений.
У меня сильные чувства разного рода, никогда не были совмещены с сильной нервностью, переживанием, страхом из-за чего-либо. Последнее - подавляет человека, он замыкается в стенах этого страха, все его желания и устремления направлены лишь на то, чтобы преодолеть то, чем вызван страх. Потом, как условия страха, нервности и т.п. - проходят или, точнее - снижаются до какого-то уровня - уже могут возникнуть "сильные" чувства, например, по поводу только что пережитого. Иначе говоря, совмещение возможно, но лишь определенного предела.
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:21
Gadi
Lessie писал(а):Victor Okunev писал(а):Lessie писал(а):Виктор, Эволюция - не может пойти по "ошибочному" пути. Не может! Ибо...
Может - вспомните динозавров.
Кажется.. вы очень мало знаете об эволюции жизни на Земле, раз сделали такое замечание..
а ваши архивы вам не подсказали,что дарвинизм нынче не в моде?
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:22
Gadi
Lessie писал(а):Gadi писал(а):Вам усиленно намекают, что ваше "я понял" будет сильно зависить от того, какие архивы вы "исследовали".
Помимо прочего - хотя бы наблюдения за следствиями, то о чем я говорила выше - наличие и популярность жестокой масс-культуры и наркотиков, как легкого источника сильных ощущений.
что-то я логики в ответе не вижу.Не поясните?
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:28
Lessie
Gadi писал(а):Lessie писал(а):Gadi писал(а):Вам усиленно намекают, что ваше "я понял" будет сильно зависить от того, какие архивы вы "исследовали".
Помимо прочего - хотя бы наблюдения за следствиями, то о чем я говорила выше - наличие и популярность жестокой масс-культуры и наркотиков, как легкого источника сильных ощущений.
что-то я логики в ответе не вижу.Не поясните?
То, о чем я говорила выше. Тут нет нумерации постов, поэтому процитирую.
Lessie писал(а):Isha писал(а):.. Да, в основном здесь люди накормлены, минимумом обеспечены (хотя, конечно, этот минимум у всех разный)... Но разговор о том, что "жизнь спокойна и безмятежна"?! Вы даже не представляете, насколько смешно звучит рассказ о беззаботной заграничной жизни из уст того, кто с ней явно незнаком.
Еще раз. Я говорю об обще-мировой тенденции, понимать Развитие, Прогресс, гл. образом как способ - завтра жить лучше, легче, проще, чем сегодня. Я говорила, что в целом, как тенденция, жизнь людей в наше время - гораздо менее наполнена сильными ощущениями, чем это было, допустим, раньше.
У человека есть природная потребность в этом (в прохождении через стресс, боль, страх, борьбу, трудности), возможно - подсознательная, но сейчас эта потребность - подавляется Обществом.
Силу это потребности можно понять из наличия популярности к масс-культуре, которая удовлетворят именно эти потребности. Это жестокие и стрессовые фильмы (стрелялки, фильмы-катастрофы и др.), аналогично жестокие компьютерные. игры (ДУМы, Воркрафты и т.п.) - некоторые "развлекательные" материалы Интернета, тупо направленные именно на это, некоторая тяжелая музыка.
Таким вот образом (через масс культуру низкого сорта), а также - через наркотики (источник легких необычных ощущений) - реализует эти заблокированные потребности бОльшая часть людей и бОльшая часть молодежи.
И только относительно небольшое число людей - реализуют эту потребность "хорошим" способом - через рискованный Спорт (да и просто - Спорт), путешествия, опасную профессию.
Вот - это была моя мысль.
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:30
Lessie
Gadi писал(а):а ваши архивы вам не подсказали,что дарвинизм нынче не в моде?
Неа.. я не слежу за модой
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:40
Gadi
Lessie писал(а):Gadi писал(а):Lessie писал(а):Gadi писал(а):Вам усиленно намекают, что ваше "я понял" будет сильно зависить от того, какие архивы вы "исследовали".
Помимо прочего - хотя бы наблюдения за следствиями, то о чем я говорила выше - наличие и популярность жестокой масс-культуры и наркотиков, как легкого источника сильных ощущений.
что-то я логики в ответе не вижу.Не поясните?
То, о чем я говорила выше. Тут нет нумерации постов, поэтому процитирую.
Lessie писал(а):Isha писал(а):.. Да, в основном здесь люди накормлены, минимумом обеспечены (хотя, конечно, этот минимум у всех разный)... Но разговор о том, что "жизнь спокойна и безмятежна"?! Вы даже не представляете, насколько смешно звучит рассказ о беззаботной заграничной жизни из уст того, кто с ней явно незнаком.
Еще раз. Я говорю об обще-мировой тенденции, понимать Развитие, Прогресс, гл. образом как способ - завтра жить лучше, легче, проще, чем сегодня. Я говорила, что в целом, как тенденция, жизнь людей в наше время - гораздо менее наполнена сильными ощущениями, чем это было, допустим, раньше.
У человека есть природная потребность в этом (в прохождении через стресс, боль, страх, борьбу, трудности), возможно - подсознательная, но сейчас эта потребность - подавляется Обществом.
Силу это потребности можно понять из наличия популярности к масс-культуре, которая удовлетворят именно эти потребности. Это жестокие и стрессовые фильмы (стрелялки, фильмы-катастрофы и др.), аналогично жестокие компьютерные. игры (ДУМы, Воркрафты и т.п.) - некоторые "развлекательные" материалы Интернета, тупо направленные именно на это, некоторая тяжелая музыка.
Таким вот образом (через масс культуру низкого сорта), а также - через наркотики (источник легких необычных ощущений) - реализует эти заблокированные потребности бОльшая часть людей и бОльшая часть молодежи.
И только относительно небольшое число людей - реализуют эту потребность "хорошим" способом - через рискованный Спорт (да и просто - Спорт), путешествия, опасную профессию.
Вот - это была моя мысль.
вам уже отвечали, что потребность в масс-культуре прослеживается со времен Древней Греции и Рима. Аналогично с наркотиками.
ВАши выводы про "бОльшая часть людей и бОльшая часть молодежи" неоснованы ни на чем.
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:41
Gadi
Lessie писал(а):Gadi писал(а):а ваши архивы вам не подсказали,что дарвинизм нынче не в моде?
Неа.. я не слежу за модой
"Женится вам, барин,надо" (с)
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:43
Lessie
Gadi писал(а):"Женится вам, барин,надо" (с)
В смысле?
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:48
Gadi
Lessie писал(а):Gadi писал(а):"Женится вам, барин,надо" (с)
В смысле?
может get a life будет более понятно?
Re: Рафинированность современного общества – порождает пробл
Добавлено: 30 окт 2011, 15:54
Lessie
"бОльшая часть людей и бОльшая часть молодежи" - Почему ни на чем? Основано на общеизвестных фактах о популярности вышеуказанной жестокой масс-культуры и о распространении наркотиков среди молодежи. Скажите такого в мире нет?
johndoe писал(а):Lessie писал(а):Силу это потребности можно понять из наличия популярности к масс-культуре, которая удовлетворят именно эти потребности. Это жестокие и стрессовые фильмы (стрелялки, фильмы-катастрофы и др.), аналогично жестокие компьютерные. игры (ДУМы, Воркрафты и т.п.) - некоторые "развлекательные" материалы Интернета, тупо направленные именно на это, некоторая тяжелая музыка.
В древнем Риме были очень популярны гладиаторские бои при том, что жизнь того времени рафинированной назвать трудно. Заработав кусок хлеба (без масла и интернета), а иногда и вообще оставшись голодным, народ бежал в Колизей чтобы удовлетворить все те же потребности в зрелищах. Сожжение ведьм на кострах средневековой инквизицией, публичные казни разбойников, электростул в США, и тд - все это было популярно всегда. Прогресс несет в себе лишь технологические возможности по удовлетворению этих потребностей. Но они были всегда - и раньше и сейчас. Рафинированность общества тут не при чем.
Gadi писал(а):вам уже отвечали, что потребность в масс-культуре прослеживается со времен Древней Греции и Рима. Аналогично с наркотиками.
И что же мне отвечали? И как это противоречит моим словам?
Правильно, я так и утверждала, что во все времена у человека была эта потребность. Желание смотреть кровавые зрелища в Древнем Риме - было вызвано именно ей. Желание смотреть жестокие фильмы, играть в жестокие игры и употреблять наркотики - также относится именно к этой потребности. В чем вы видите противоречие?
Рафинированность - при чем в том смысле, что она подавляет эту потребность больше, чем это было, например, в том Древнем Риме.
Да и не о сравнении я веду речь, когда и где она подавлялась больше, а когда и где меньше. А пока лишь о факте наличии самой этой потребности, о факте ее подавлении Обществом и о том, какие
следствия для Общества это имеет.