Каморка

Algor писал(а): дык , какие варианты??
- отделить и забыть
- КТО послать типа Березовского сделать войну, заработать и забыть
- востанавливать республиу с местным князьком
- что то еще?? Немцов там решит проблему?? кто ??
нравится мне выбор? -нет

Для начала показать достойный пример нормального государства и нормального взаимодействия власти и общества. Люди - они не дураки. И если власть играет честно - рано или поздно они это увидят и оценят. Полагаю, модель привлекательная для всей России будет привлекательна и для Северного Кавказа - не воровать, создать условия для политической и экономической конкуренции, прекратить рейдерство и чиновничьи поборы (взятки), упростить законодательство, создав "окно" максимальных возможностей для развития частной предпринимательской иннициативы, свободная пресса, свободные суды. В сущности, чего хотят люди? Правды и справедливости. Если они не могут добиться этого в рамках существующей системы возможностей - начинается радикализация, они начинают бороться с этой несправедливостью насильственно. Следовательно, нужно создать эту систему возможностей в рамках государственных институтов - тогда не будет радикализации. Но, повторюсь - это не в правилах нынешней власти. В рамках нынешей коррумпированной и прогнившей власти создать привлекательную альтернативу Кавказу - невозможно. Пока - откупаются. Но ставки - растут, деньги - могут кончиться. И что тогда? Тогда все равно придется или 1) отделить и забыть или 2) сделать войну.

P,S, Республику уже восстановили, тут речь идет о всем Северном Кавказе, так как за годы правления Путина - Чечней стал весь Северный Кавказ.

Serpentia писал(а):

Algor писал(а): дык , какие варианты??
- отделить и забыть
- КТО послать типа Березовского сделать войну, заработать и забыть
- востанавливать республиу с местным князьком
- что то еще?? Немцов там решит проблему?? кто ??
нравится мне выбор? -нет

Для начала показать достойный пример нормального государства и нормального взаимодействия власти и общества. Люди - они не дураки. И если власть играет честно - рано или поздно они это увидят и оценят. Полагаю, модель привлекательная для всей России будет привлекательна и для Северного Кавказа - не воровать, создать условия для политической и экономической конкуренции, прекратить рейдерство и чиновничьи поборы (взятки), упростить законодательство, создав "окно" максимальных возможностей для развития частной предпринимательской иннициативы, свободная пресса, свободные суды. В сущности, чего хотят люди? Правды и справедливости. Если они не могут добиться этого в рамках существующей системы возможностей - начинается радикализация, они начинают бороться с этой несправедливостью насильственно. Следовательно, нужно создать эту систему возможностей в рамках государственных институтов - тогда не будет радикализации. Но, повторюсь - это не в правилах нынешней власти. В рамках нынешей коррумпированной и прогнившей власти создать привлекательную альтернативу Кавказу - невозможно. Пока - откупаются. Но ставки - растут, деньги - могут кончиться. И что тогда? Тогда все равно придется или 1) отделить и забыть или 2) сделать войну.

P,S, Республику уже восстановили, тут речь идет о всем Северном Кавказе, так как за годы правления Путина - Чечней стал весь Северный Кавказ.

Действительно рано или поздно люди это оценят, проблема в том что ещё раньше появится новый Талтибан, или братья мусульмане какие нибудь, то что могло бы работать в России не будет работать на Северном Кавказе.

Yuri1964 писал(а): Действительно рано или поздно люди это оценят, проблема в том что ещё раньше появится новый Талтибан, или братья мусульмане какие нибудь, то что могло бы работать в России не будет работать на Северном Кавказе.

"поливание" Кавказа деньгами - с еще большей вероятностью приведет к появлению нового Талибана. Что, собственно - уже происходит... там же в ряде случаев бюджетные деньги просто утекают экстремистами - как откуп продажных чиновников, чтобы их не прибили.

Yuri1964 писал(а): Действительно рано или поздно люди это оценят, проблема в том что ещё раньше появится новый Талтибан, или братья мусульмане какие нибудь, то что могло бы работать в России не будет работать на Северном Кавказе.

+1

Serpentia писал(а): "поливание" Кавказа деньгами - с еще большей вероятностью приведет к появлению нового Талибана. Что, собственно - уже происходит... там же в ряде случаев бюджетные деньги просто утекают экстремистами - как откуп продажных чиновников, чтобы их не прибили.

Вы хоть задумываетесь перед тем, как печатать?

simon писал(а):

Serpentia писал(а): "поливание" Кавказа деньгами - с еще большей вероятностью приведет к появлению нового Талибана. Что, собственно - уже происходит... там же в ряде случаев бюджетные деньги просто утекают экстремистами - как откуп продажных чиновников, чтобы их не прибили.

Вы хоть задумываетесь перед тем, как печатать?

погуглите, если не верите в то, что на Кавказе были такие случаи.

simon писал(а):

Serpentia писал(а): "поливание" Кавказа деньгами - с еще большей вероятностью приведет к появлению нового Талибана. Что, собственно - уже происходит... там же в ряде случаев бюджетные деньги просто утекают экстремистами - как откуп продажных чиновников, чтобы их не прибили.

Вы хоть задумываетесь перед тем, как печатать?

вот, например, статья в журнале эксперт "Террор на российские деньги":
http://expert.ru/expert/2011/04/terror- ... kie-dengi/

Теперь подполье существует за счет вымогательства денег у коррумпированных чиновников: «Восемьдесят процентов людей, причастных к распределению финансовых потоков, хоть раз да получили “флешки” от боевиков с угрозами и требованиями выплат».

Вот еще, про Дагестан:
Война против России - на деньги самой России
http://www.partbilet.ru/publications/vo ... _3054.html

Самым популярным инструментом передела собственности являются флешки, на которых записаны видеобращения к конкретному предпринимателю или коррумпированному чиновнику: не дашь такую-то сумму денег - убьем.

Криминальная молодежь уходит «в лес» и тесно переплелась с «лесными». Понять, где заканчивается криминал, и начинается экстремизм уже невозможно. От денег, которые собираются «на джихад», не отказываются и боевики.

Однако в республике почти нет «ничьих» предпринимателей, не имеющих «крышу» в лице влиятельных родственников во власти. Поэтому такой наезд часто вызывает конфликт между «лесными» и властной «крышей». Иногда боевиков уничтожают в спецоперациях, иногда боевики убивают коррумпированных чиновников. Но чаще всего чиновники и предприниматели платят. Поэтому «деловой климат» в Дагестане неважный - помимо официальных налогов, есть еще и неофициальный, который не платить гораздо труднее.

Serpentia писал(а):

simon писал(а):

Serpentia писал(а): "поливание" Кавказа деньгами - с еще большей вероятностью приведет к появлению нового Талибана. Что, собственно - уже происходит... там же в ряде случаев бюджетные деньги просто утекают экстремистами - как откуп продажных чиновников, чтобы их не прибили.

Вы хоть задумываетесь перед тем, как печатать?

вот, например, статья в журнале эксперт "Террор на российские деньги":
http://expert.ru/expert/2011/04/terror- ... kie-dengi/

Теперь подполье существует за счет вымогательства денег у коррумпированных чиновников: «Восемьдесят процентов людей, причастных к распределению финансовых потоков, хоть раз да получили “флешки” от боевиков с угрозами и требованиями выплат».

Ну так деньги получают одни, а в горы уходят другие и пока есть деньги эти другие убивают тех первых, если бы не деньги это всё переместилось бы уже на территорию собственно России, я на знаю какие планы правительства, может они хотят использовать боевикоа против Русских, может платят деньги чтобы они убивали друг друга, дело не совсем в деньгах ну вот например пишут:

Сегодня молодое поколение растет в условиях социальной, идеологической и политической неопределенности. И неудивительно, что значительная часть молодежи вступала на путь преступности и экстремизма.

Да в 90-е многие в России по пол года зарплату не получали и не вступили на путь преступности и экстремизма, сегодня в России можно зарабатывать хорошие деньги надо только работать, просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

simon писал(а):

Serpentia писал(а): "поливание" Кавказа деньгами - с еще большей вероятностью приведет к появлению нового Талибана. Что, собственно - уже происходит... там же в ряде случаев бюджетные деньги просто утекают экстремистами - как откуп продажных чиновников, чтобы их не прибили.

Вы хоть задумываетесь перед тем, как печатать?

ничего крамольного не вижу в цитате, вы точно задумываетесь перед тем как спрашивать?

Yuri1964 писал(а):
Ну так деньги получают одни, а в горы уходят другие и пока есть деньги эти другие убивают тех первых, если бы не деньги это всё переместилось бы уже на территорию собственно России,

Ну т.е. это переместилось бы туда где будут давать деньги - я правильно вас понимаю? Иначе - ПОЧЕМУ это все переместилось бы?

я на знаю какие планы правительства, может они хотят использовать боевикоа против Русских, может платят деньги чтобы они убивали друг друга, дело не совсем в деньгах ну вот например пишут:

.Сегодня молодое поколение растет в условиях социальной, идеологической и политической неопределенности. И неудивительно, что значительная часть молодежи вступала на путь преступности и экстремизма

Продажные чиновники - платят деньги, чтобы не убивали ИХ, это ясно сказано в статье.
да... однако финансовая подпитка этого пути - федеральный бюджет, по сути. А если деньги кончатся? Да и аппетиты при такой конфигурации постепенно растут.

Да в 90-е многие в России по пол года зарплату не получали и не вступили на путь преступности и экстремизма, сегодня в России можно зарабатывать хорошие деньги надо только работать,

мы, например, работали, зарабатывали - а фиг ли толку? За деньги не купишь безопасную среду и уважение к тебе, как к субъекту. Дело не только в колбасе - а во многих других вещах....каких - я уже много раз писала

просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

Т.е. что? Война?
НО даже если война, пардон, давать бабло, которое потом идет во многом на "откорм" боевиков = не самое лучшее решение в долгосрочном плане.

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а):
Ну так деньги получают одни, а в горы уходят другие и пока есть деньги эти другие убивают тех первых, если бы не деньги это всё переместилось бы уже на территорию собственно России,

Ну т.е. это переместилось бы туда где будут давать деньги - я правильно вас понимаю? Иначе - ПОЧЕМУ это все переместилось бы?

Да нет, сегодня они экспроприируют у своих, потому что там есть деньги (из бюджета), если бы этого не было они занялись бандитизмом в собственно России.

просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

Т.е. что? Война?
НО даже если война, пардон, давать бабло, которое потом идет во многом на "откорм" боевиков = не самое лучшее решение в долгосрочном плане.

Война Русских и мусульман неизбежна в любом случае, вопрос в каких условиях она начнётся, или пока Русские в большинстве удастся без войны депортировать нелегалов из Средней Азии, и принудить Кавказ соблюдать закон, в Дагестане народ поддержал бы такие действия властей потому что их самих это уже достало, либо мусульман будет больше половины населения России и тогда войга начнётся по всей территории, а с учётом количества оружия в России включая ЯО это неизбежно приведёт к разрушению страны.

Yuri1964 писал(а):

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а):
Ну так деньги получают одни, а в горы уходят другие и пока есть деньги эти другие убивают тех первых, если бы не деньги это всё переместилось бы уже на территорию собственно России,

Ну т.е. это переместилось бы туда где будут давать деньги - я правильно вас понимаю? Иначе - ПОЧЕМУ это все переместилось бы?

Да нет, сегодня они экспроприируют у своих, потому что там есть деньги (из бюджета), если бы этого не было они занялись бандитизмом в собственно России.

Вы хотите сказать, что бандитам хватает денег? Что им надо давать деньги за бандитизм? Что их не надо сажать за бандитизм? А подумать?

просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

Т.е. что? Война?
НО даже если война, пардон, давать бабло, которое потом идет во многом на "откорм" боевиков = не самое лучшее решение в долгосрочном плане.

Война Русских и мусульман неизбежна в любом случае, вопрос в каких условиях она начнётся, или пока Русские в большинстве удастся без войны депортировать нелегалов из Средней Азии, и принудить Кавказ соблюдать закон, в Дагестане народ поддержал бы такие действия властей потому что их самих это уже достало, либо мусульман будет больше половины населения России и тогда войга начнётся по всей территории, а с учётом количества оружия в России включая ЯО это неизбежно приведёт к разрушению страны.

Русские с большой буквы - это что, религия? Почему национальность противопоставляется религии? Это как кит и слон - кто победит, если подерутся? Да? Как будем отличать русских от мусульман? По обрезанию? А как тогда иудеи?

Может дело все таки в законе? Но тогда властям придется бросить воровать и фальсифицировать выборы. Придется самим соблюдать закон. Это нереально без смены режима.

Проф. Преображенский писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а):
Ну так деньги получают одни, а в горы уходят другие и пока есть деньги эти другие убивают тех первых, если бы не деньги это всё переместилось бы уже на территорию собственно России,

Ну т.е. это переместилось бы туда где будут давать деньги - я правильно вас понимаю? Иначе - ПОЧЕМУ это все переместилось бы?

Да нет, сегодня они экспроприируют у своих, потому что там есть деньги (из бюджета), если бы этого не было они занялись бандитизмом в собственно России.

Вы хотите сказать, что бандитам хватает денег? Что им надо давать деньги за бандитизм? Что их не надо сажать за бандитизм? А подумать?

просто они не хотят работать, вот крышевать это пожалуйста, но эти места уже все заняты они не безграничны, а просто работать им в лом просто, в этом и есть проблема и я думаю её без жёстких мер не решить.

Т.е. что? Война?
НО даже если война, пардон, давать бабло, которое потом идет во многом на "откорм" боевиков = не самое лучшее решение в долгосрочном плане.

Война Русских и мусульман неизбежна в любом случае, вопрос в каких условиях она начнётся, или пока Русские в большинстве удастся без войны депортировать нелегалов из Средней Азии, и принудить Кавказ соблюдать закон, в Дагестане народ поддержал бы такие действия властей потому что их самих это уже достало, либо мусульман будет больше половины населения России и тогда войга начнётся по всей территории, а с учётом количества оружия в России включая ЯО это неизбежно приведёт к разрушению страны.

Русские с большой буквы - это что, религия? Почему национальность противопоставляется религии? Это как кит и слон - кто победит, если подерутся? Да? Как будем отличать русских от мусульман? По обрезанию? А как тогда иудеи?

Может дело все таки в законе? Но тогда властям придется бросить воровать и фальсифицировать выборы. Придется самим соблюдать закон. Это нереально без смены режима.

Ну так борьба за смену режима и есть борьба Русских против мусульман т.к. мусульмане опора Путина и ЕР, без мусульман ЕР не получила бы большинства, тоже будет и с президентскими выборами, поэтому Путин заинтересован в быстрейшем увеличении мусульманского населения до 50% как минимум это же его избиратели, через 6 то лет за него Русские вообще не будут голосовать, а совсем то от выборов не получится отказаться, поэтому то правительство и завозит усиленно мусульман в Россию, ну потом как это часто бывает этот процесс выйдет из под контроля, например совсем недавно в Киргизии убивали Узбеков, вот например если один район Москвы станет узбекским, а другой киргизским то чем это будет отличаться от ситуации в Киргизии? ничем, а так как это начнётся по всей стране то Русские неизбежно окажутся вовлечёнными в это, из Средней Азии и Кавказа они уехали в Россию, а из России то не куда уезжать.

Да нет, сегодня они экспроприируют у своих, потому что там есть деньги (из бюджета), если бы этого не было они занялись бандитизмом в собственно России.

конечный источник этих денег - российский бюджет.... вот в чем вся проблема - и экспроприируют они не у своих получается. Свои там просто последнее звено, те у кого можно вымогать на нижнем уровне. Но не верхнем уровне такое вымогательство получается уже из российского бюджета

Война Русских и мусульман неизбежна в любом случае, вопрос в каких условиях она начнётся, или пока Русские в большинстве удастся без войны депортировать нелегалов из Средней Азии, и принудить Кавказ соблюдать закон, в Дагестане народ поддержал бы такие действия властей потому что их самих это уже достало, либо мусульман будет больше половины населения России и тогда войга начнётся по всей территории, а с учётом количества оружия в России включая ЯО это неизбежно приведёт к разрушению страны

если война, по вашему, не избежна - таким ли уж неправильным представляется лозунг "хватит кормить Кавказ?". Чтобы к этой войне готовились на деньги российского бюджета?