Каморка

Marmot писал(а):

betty писал(а):К сожалению крепостное право было...

betty, вот вы так безапеляцционно об этом утверждаете, а как вы можете доказать, что все свидетельства существования в России, так называемого, крепостного права не являются поздней подделкой? Подумайте, кому выгодны измышления о массовом рабстве свободолюбивого русского народа?

Путину?

"Мертвые души" Н.В. Гоголя из памяти народной уже не сотрешь.

и гиперборейцы с сокровищами валькирии

betty писал(а):"Мертвые души" Н.В. Гоголя из памяти народной уже не сотрешь.

Гоголь тоже выполнял чей-то социлаьный заказ, я уверен...

betty писал(а):Крепостное право было введено на Руси ПетромI т.е. значительно позднее чем самая молоденькая египетская пирамида .

не Петром..если верить текущей истории то Алексей Михалыч Романов впервые ограничил "тяглых классов, крестьян и посадских людей, к месту жительства; переход воспрещён был в 1648 г. не только крестьянам-хозяевам, но и детям их, братьям и племянникам.(По Соборному Уложению 1649 г.)".

Marmot писал(а):

betty писал(а):"Мертвые души" Н.В. Гоголя из памяти народной уже не сотрешь.

Гоголь тоже выполнял чей-то социлаьный заказ, я уверен...

как жаль, что селл фонов тогда еще не откапали в Портланде.
значительно бы облегчило выполнение

betty писал(а):Вспомнились еще мне стихи Пушкина из вступления передачи "Очевидное -невероятное"
".....О сколько нам открытий чудных..." думаю их все прекрасно помнят и прододжать не буду.

Думаю, что Александр Сергеевич не призывал таким образом принимать на веру любой абсурд. На это также указывает продолжение стихотворения, которое Вы так коварно опустили

Зато во второй части мертвых душ, товарищ полностью опровергает написанное ранее.

Так безапеляционно - "я уверен".
А доказательства?

betty писал(а):Так безапеляционно - "я уверен".
А доказательства?

Бремя докзательства лежит на том, кто выдвинул начальную гипотезу, в нашем случае это ваше предположение о том, что в России было крепостное право...
Например, существуют ли в наше время, какие-либо археологические находки, подтверждающие вашу гипотезу?

Гипотезу о том, что Гоголь выполнял чей-то соц. заказ выдвигали Вы.
Начните с себя - доказательства.

betty писал(а):Гипотезу о том, что Гоголь выполнял чей-то соц. заказ выдвигали Вы.
Начните с себя - доказательства.

Ну хорошо, я снимаю свою гипотезу о социальном заказе Гоголя.
Но хочу отметить, что ваша попытка использовать художественное произведение, в сущности, выдумку, для подтверждения исторических фактов, смешна и наивна...
Я надеюсь вы это понимаете?

Боюсь, что если я сошлюсь на российские государственные указы о закреплении крестьян в крепостной зависимости, данные из "бархатной" книги русского дворянства, документы о подушных податях и реестрах поместий и душ русского дворянста. Это не будет ни необходимым, ни достаточным доказательством для Вас.
Как минимум придется отправиться в российские архивы и музеи. Каким- то образом "доставать" подлинники вышеназванных документов
по причине того, что даже нотариально заверенные копии будут вызывать сомнение. Затем необходимо как минимум провести спектральный, радио-углеродный и др. из известных методов проверки на подлинность. Плюс проверка подписей на подлинность. и т.д.
Перед этим необходимо согласовать - какие указы будут считаться знаковыми в закреплении крестьян в крепостном праве. Например если владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка (согласно Соборному Уложению 1649) -будем или не будем считать этот период с сформированным интитутом крепосного права.
Согласовать, что будем считать под термином - "крепостное право". Провести классификацию главных и второстепенных указов.
Боюсь и этого будет мало. Для Вас необходимо, чтобы собеседник оставил в своем посте где-нибудь крючок за который можно зацепить
оппонента. Для меня интересно узнавать новое, делиться интересным с собеседниками на каморке, а не цеплять за крючки.

betty писал(а):Боюсь, что если я сошлюсь на российские государственные указы о закреплении крестьян в крепостной зависимости, данные из "бархатной" книги русского дворянства, документы о подушных податях и реестрах поместий и душ русского дворянста. Это не будет ни необходимым, ни достаточным доказательством для Вас.
Как минимум придется отправиться в российские архивы и музеи. Каким- то образом "доставать" подлинники вышеназванных документов
по причине того, что даже нотариально заверенные копии будут вызывать сомнение. Затем необходимо как минимум провести спектральный, радио-углеродный и др. из известных методов проверки на подлинность. Плюс проверка подписей на подлинность. и т.д.
Перед этим необходимо согласовать - какие указы будут считаться знаковыми в закреплении крестьян в крепостном праве. Например если владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка (согласно Соборному Уложению 1649) -будем или не будем считать этот период с сформированным интитутом крепосного права.
Согласовать, что будем считать под термином - "крепостное право". Провести классификацию главных и второстепенных указов.
Боюсь и этого будет мало. Для Вас необходимо, чтобы собеседник оставил в своем посте где-нибудь крючок за который можно зацепить
оппонента. Для меня интересно узнавать новое, делиться интересным с собеседниками на каморке, а не цеплять за крючки.

C'mon, betty ведь мы же с вами понимаем, что все зависит от социального заказа, и любые документы и факты можно трактовать каким угодно образом, в зависимости от интересов социальных заказчиков. Разве не этому вас учили в ДВГУ, как вы сами об этом написали? ... Про девушку и танцы...

betty писал(а):blah blah ..Боюсь и этого будет мало...

конечно мало! Все таки желательно оформлять свои посты в виде идеально выверенных и исторически верных замечаний, а не толкать фуфло на триста букв!