Каморка

Gadi писал(а):

Victor Okunev писал(а):

Gadi писал(а):А вот скажи, Витя, как ты думаешь: кто получит бОльшую прибавку (если деньги на зарплату добавят) - молодые учителя-энтузиасты или ветераны, уже ни в чем не заинтересованные?

Даже если получат ветераны, у молодых будет, по крайней мере, экономический стимул идти в эту профессию и делать в ней карьеру.

вот намека-то ты и не понял. Нет там карьеры - есть выслуга лет. Т.е экономический стимул идти в профессию будет, а вот стимула быть если не классным специалистом, то хотя бы адекватным - нет.

Поэтому давайте посадим их на черствый хлеб и воду - глядишь тогда появится стимул быть классным специалистом

Victor Okunev писал(а):Меня искренне удивляет, когда люди возмущаются качеством образования и при этом отказываются платить за поднятие этого качества.

Для меня, основная проблема в том, что зарплату поднимут всем, и хорошим учителям, и тем которые не очень...
Просто так, потому что профсоюз... Т.е. мои честно заработанные денежки будут доставатся в том числе и откровенным посредственностям, и никто меня спрашивать даже не собирается, согласен ли я с таким подходом.
В идеале, я бы на месте правительства провел провинциальный референдум, обязательный для выполнения для обоих сторон...
Хотя, конечно, для меня это проблема достаточно отвлеченная... я привык платить за качество...

Victor Okunev писал(а):

Кто там писал(а):Какого качественного образования вы ожидаете, когда пару лет назад было массовое сокращение позиций. Когда в классах сидит по 30 человек да ещё эти классы сдвоеные. О каком преподавании 7ого класса может идти речь, когда тут же сидят шестиклашки, и все дружно проходят 6-ой по второму кругу . Когда в каждом классе учится больной ребёнок, при котором БЫЛ специальный учитель (этим в свое время канацкая система образования приводила меня в восторг!!!), но он СПЛЫЛ! Нету их! Сократили! В классе у моего дитя есть такой мальчик, при нем никого постоянного нет....

Тем не менее, при всем при этом, они ухитряются делать свои школы и свои уроки привлекательными для детей. Мои пацаны обожают школу. Я и мои дружки в детстве мечтали, чтобы наша московская школа сгорела. То, что здесь называют bullying и чего практически не бывает, в нашей школе было на каждом шагу. При этом моя школа считалась одной из самых благополучных и привелигированных в столице. Канадцы, с которыми я работаю, все прошли через местные школы и я не могу сказать, что они тупые или малообразованные. Поэтому я поддерживаю тех людей, которые делают все, чтобы мои дети не мечтали о школьном пепелище в перерывах между драками с хулиганьем

Немного буллинга бы им (нашим местным детям) не помешало. Результат полного изолирования от буллинга - Ванкувер райот. Ну и булшыта в канаде никто не отменял.

mikei писал(а):

Victor Okunev писал(а):

Кто там писал(а):Какого качественного образования вы ожидаете, когда пару лет назад было массовое сокращение позиций. Когда в классах сидит по 30 человек да ещё эти классы сдвоеные. О каком преподавании 7ого класса может идти речь, когда тут же сидят шестиклашки, и все дружно проходят 6-ой по второму кругу . Когда в каждом классе учится больной ребёнок, при котором БЫЛ специальный учитель (этим в свое время канацкая система образования приводила меня в восторг!!!), но он СПЛЫЛ! Нету их! Сократили! В классе у моего дитя есть такой мальчик, при нем никого постоянного нет....

Тем не менее, при всем при этом, они ухитряются делать свои школы и свои уроки привлекательными для детей. Мои пацаны обожают школу. Я и мои дружки в детстве мечтали, чтобы наша московская школа сгорела. То, что здесь называют bullying и чего практически не бывает, в нашей школе было на каждом шагу. При этом моя школа считалась одной из самых благополучных и привелигированных в столице. Канадцы, с которыми я работаю, все прошли через местные школы и я не могу сказать, что они тупые или малообразованные. Поэтому я поддерживаю тех людей, которые делают все, чтобы мои дети не мечтали о школьном пепелище в перерывах между драками с хулиганьем

Немного буллинга бы им (нашим местным детям) не помешало. Результат полного изолирования от буллинга - Ванкувер райот.

чивооо?

Victor Okunev писал(а):

Gadi писал(а):

Victor Okunev писал(а):

Gadi писал(а):А вот скажи, Витя, как ты думаешь: кто получит бОльшую прибавку (если деньги на зарплату добавят) - молодые учителя-энтузиасты или ветераны, уже ни в чем не заинтересованные?

Даже если получат ветераны, у молодых будет, по крайней мере, экономический стимул идти в эту профессию и делать в ней карьеру.

вот намека-то ты и не понял. Нет там карьеры - есть выслуга лет. Т.е экономический стимул идти в профессию будет, а вот стимула быть если не классным специалистом, то хотя бы адекватным - нет.

Поэтому давайте посадим их на черствый хлеб и воду - глядишь тогда появится стимул быть классным специалистом

мы по-прежнему говорим про 50-70К?

Marmot писал(а):Хотя, конечно, для меня это проблема достаточно отвлеченная... я привык платить за качество...

Мне кажется проблема большинства осуждающих в том, что они скорее заплатят за качество своего коньяка, чем за качество образования своего ребенка...

Victor Okunev писал(а):

Marmot писал(а):Хотя, конечно, для меня это проблема достаточно отвлеченная... я привык платить за качество...

Мне кажется проблема большинства осуждающих в том, что они скорее заплатят за качество своего коньяка, чем за качество образования своего ребенка...

ну, из постов здесь это никак не следует.

Gadi писал(а):мы по-прежнему говорим про 50-70К?

Большие деньги платят тем, кто берет на себя большую ответственность, разве не так? Ежедневно воспитывать и обучать десятки чужих детей - это огромная ответственность. Я хочу, чтобы человек, с которым мой ребенок проводит столько же время, сколько и со мной, был финансово обеспечен и доволен жизнью. Иначе это негативно скажется на моем ребенке, чего я категорически не хочу.

Gadi писал(а):ну, из постов здесь это никак не следует.

"вот намека-то ты и не понял. (с)" - все зависит от жизненных приоритетов. Для меня дети и качество их образования - приоритет.

Victor Okunev писал(а):

Gadi писал(а):мы по-прежнему говорим про 50-70К?

Большие деньги платят тем, кто берет на себя большую ответственность, разве не так? Ежедневно воспитывать и обучать десятки чужих детей - это огромная ответственность. Я хочу, чтобы человек, с которым мой ребенок проводит столько же время, сколько и со мной, был финансово обеспечен и доволен жизнью. Иначе это негативно скажется на моем ребенке, чего я категорически не хочу.

Про это была тема о Specials
Про учителей - они ходят на работу каждый день, как и каждый из нас. Есть среди них хорошие люди, есть хорошие специалисты, и есть гавнюки, как и среди нас Дети должны испытывать полноценный экспириенс среди разных людей.

mikei писал(а):Дети должны испытывать полноценный экспириенс среди разных людей.

Всему свое время. Им тоже достанется, не переживайте

BM писал(а):А зачем они сгенерировали его в обычный класс? С той же целью, что и педрил? Чтобы повысить толерантность и терпимость к не таким как остальные?

насчет педрил не знаю, очень это скользкая и совсем другая сложная тема
А вот на счет больных детей? Это делалось для них. И в назидание полноценным детям и родителям тех полноценных детей так же. Если хотя бы ОДИН из пары десятков этих деток выйдет в жизнь самостоятельным членом общества - это уже огромное достижение! У моего мужа начальником был мужик-даун, он и сейчас там работает. У него феноменальная память! Он нелепый, смешной, тихий, безответный... Но он работает НАЧАЛЬНИКОМ отдела, получает зарплату на равных со всеми, и лучше него его работу не сделает никто. И он хотя бы частично не обуза (как ни страшно это слово, но это так) его несчастным родителям.

BM писал(а):Пусть им создадут отделный класс с парой надзирателей. И сразу у всех увеличатся успехи.. Но если кто то родил не стандартного отпрыска, то он должен платить из своего кармана за персонального учителя.. Либо стоять сам рядом.. Почему все остальные должны страдать от этого?

это тАк по-нашему...

Victor Okunev писал(а):

mikei писал(а):Дети должны испытывать полноценный экспириенс среди разных людей.

Всему свое время. Им тоже достанется, не переживайте

Полиция стояла опустив руки, тоже антибуллинга боялись. Достанется им, когда начнут декриминализировать марихуану.

Victor Okunev писал(а):

Marmot писал(а):Хотя, конечно, для меня это проблема достаточно отвлеченная... я привык платить за качество...

Мне кажется проблема большинства осуждающих в том, что они скорее заплатят за качество своего коньяка, чем за качество образования своего ребенка...

Мне кажется проблема в том, что большинство видят слабую корреляцию между повышением зарплаты учителям и качеством обучения.
Вы готовы доказать, что с повышением зарплаты учителям, качество обучения хоть сколько-нибудь улучшится?

Victor Okunev писал(а):

Gadi писал(а):мы по-прежнему говорим про 50-70К?

Большие деньги платят тем, кто берет на себя большую ответственность, разве не так? .

нет, не так!

Нужно не просто "брать на себя ответственность", нужно быть на уровне для этой ответственности. Нужно, в конце концов, "отвечать" за результаты.

Если государство доверяет учителям "ответственную" работу, оно, государство, должно иметь возможность отбирать лучших и достойнейших. Я этого не наблюдаю.

Если учителей устраивает (через профсоюз) безличка и уравниловка (если отвлечься от сеньорити), то нечего им добавлять деньги.