Каморка

Игорь Николаевич писал(а):

Algor писал(а):если не хотим потерять государственность нужно ужесточение власти...

Если посмотрите в истории - всегда ужесточение власти приводило к развалу страны. Зачем повторять чтьи-то ошибки?

Вот как раз история и говорит, что после смутных времен сепаратизма и раздробленности, абсолютная монархия играет исключительно положительную роль в развии страны.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Algor писал(а):если не хотим потерять государственность нужно ужесточение власти...

Если посмотрите в истории - всегда ужесточение власти приводило к развалу страны. Зачем повторять чтьи-то ошибки?

Вот как раз история и говорит, что после смутных времен сепаратизма и раздробленности, абсолютная монархия играет исключительно положительную роль в развии страны. :roll:

это было актуально, когда кругом враги подступали

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Algor писал(а):это вы себя относите к "нормальным"? остальные нет? опять не повезло с народом ? не разделят ваши души порывы?

Это вы так отвечаете? Вопросом на вопрос? Как начет Госдепа?

Чиста для статистики: АлГор ответил четыремя вопросами на два вопроса, Проф. ответил тремя вопросами на, соответственно, четыре вопроса.

Я первый спросил. И хотел бы услышать ответы. Необязательно от Алгора.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Algor писал(а):если не хотим потерять государственность нужно ужесточение власти...

Если посмотрите в истории - всегда ужесточение власти приводило к развалу страны. Зачем повторять чтьи-то ошибки?

Вот как раз история и говорит, что после смутных времен сепаратизма и раздробленности, абсолютная монархия играет исключительно положительную роль в развии страны.

Имхо не следует путать государство и народ. Сильное государство истощает народ. Достижения построены на костях. Вам это надо? Да и время другое. Нет смысла воевать за территории. Вообще воевать стало опасно. Дороги надо строить. И дураков устранять из власти.

Игорь Николаевич писал(а):

Algor писал(а):если не хотим потерять государственность нужно ужесточение власти...

Если посмотрите в истории - всегда ужесточение власти приводило к развалу страны. Зачем повторять чтьи-то ошибки?

развалу? навскидку, реформы Никона, политика Петра I и Сталина...где здесь развал? так давайте поговорим о либеральнодемократических временах в истоирии (даже не касаясь 90х)

Проф. Преображенский писал(а): Имхо не следует путать государство и народ. Сильное государство истощает народ. Достижения построены на костях. Вам это надо?

то есть, хата с краю? надо сжаться до кольцевой?

Проф. Преображенский писал(а): Да и время другое. Нет смысла воевать за территории. Вообще воевать стало опасно.

стало опасно? раньше по другому? нет геополитических противников у стран?

Проф. Преображенский писал(а): Дороги надо строить. И дураков устранять из власти.

согласен с классиком, вот Путин и не пускает их во власть, да и евразийскую магистраль строит

Algor писал(а):реформы Никона, политика Петра I и Сталина...

Никон превратил церковь в раба госвласти.
Петр выстроил государственный монополизм и лишил экономику конкуренции. Из-за него Россия навсегда осталась в феодализме.
Сталин выстроил систему, которая держалась только на силе. Закончилась сила и страна развалилась, в том числе и морально.

Любое усиление центральной власти приводило к развалу этой власти: Революция во Франции, в Германии, фашисты в Италии, нацисты в Германии.
Любая либерализация и децентрализация власти приводила к экономическому росту: Англия, Франция после революций, США, Германия после 2 мировой войны.

Victoria писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Algor писал(а):если не хотим потерять государственность нужно ужесточение власти...

Если посмотрите в истории - всегда ужесточение власти приводило к развалу страны. Зачем повторять чтьи-то ошибки?

Вот как раз история и говорит, что после смутных времен сепаратизма и раздробленности, абсолютная монархия играет исключительно положительную роль в развии страны.

это было актуально, когда кругом враги подступали

Внутренние враги. Я над Лукашенко больше не смеюсь. Ему пришлось пожертвовать свой имидж и поиграть в клоуна.
...да и внешние ... после событий в северной Африке.

Algor писал(а):нет геополитических противников у стран?

да нет их, нет. игра словами одна. причём больше на публику

Victoria писал(а):

Algor писал(а):нет геополитических противников у стран?

да нет их, нет. игра словами одна. причём больше на публику

Хм. Даже у США враги со всех сторон. Причем одной рукой продают/дают оружие (технологию), другой разоряют на смерть.

mikei писал(а):Внутренние враги... ...да и внешние ...

да-да, если их нет, то их нужно создать... чтобы усилить, углубить, у-... ну и так далее

Проф. Преображенский :
Дороги надо строить. И дураков устранять из власти.

согласен с классиком, вот Путин и не пускает их во власть, да и евразийскую магистраль строит

Да он никого кроме себя любимого и не видит.

При организации саммита процент отката составил 58%.

И что из этой магистрали выйдет?

По весне вместе со снегом и исчезнет, как дороги при подготовке саммита смывались дождем.

mikei писал(а):Даже у США враги со всех сторон.

так это из той же оперы

Victoria писал(а):

mikei писал(а):Внутренние враги... ...да и внешние ...

да-да, если их нет, то их нужно создать... чтобы усилить, углубить, у-... ну и так далее

Именно. И там это в гораздо меньшей степени, чем здесь. При всех прочих минусах и негативах.

Игорь Николаевич писал(а):

Algor писал(а):реформы Никона, политика Петра I и Сталина...

Никон превратил церковь в раба госвласти.
Петр выстроил государственный монополизм и лишил экономику конкуренции. Из-за него Россия навсегда осталась в феодализме.
Сталин выстроил систему, которая держалась только на силе. Закончилась сила и страна развалилась, в том числе и морально.
Любое усиление центральной власти приводило к развалу этой власти: Революция во Франции, в Германии, фашисты в Италии, нацисты в Германии.
Любая либерализация и децентрализация власти приводила к экономическому росту: Англия, Франция после революций, США, Германия после 2 мировой войны.

ИН! А спорим, что либерализм и демократия приведут к гибели цивилизации на Земле в конечном итоге?
Любая политическая система на начальном этапе прогрессивна. Потом, через многие годы - становится тормозом развития и заменяется на новую систему. Так что лет через 200 (вспомните - американской демократии ведь 200+ лет) Россия будет вполне себе демократическин и либеральным государством. А сейчас, если говорить в американских терминах - время "истребления индейцев".