Каморка

// ... все религии мира впервые были "даны" ИМ.

Верно. Но почему Исус Христос не оставил письменные артефакты сам, а как бы делегировал это не совсем граммотным (на то время) последователям спустя многие годы после событий, что и породило неопределенность трактовок позже?

johndoe писал(а):

mikei писал(а): Все религии мира, включая Демократию, были спущены человеку сверху. У человека нет личного знания об этом. Его надо научить. Также как учат математике в школе.

Боюсь у меня для вас плохие новости - все религии мира впервые были "даны" ИМ (неважно как ЕГО называть) напрямую, а не через посредников.
Так вот я за первичный путь передачи знаний от НЕГО, а не от тех, кто уже знает как отжать из этого личную выгоду.

Это упрощенный подход. Так просто легче объяснить. Иногда можно даже исказить, чтобы люди точно знали в КОГО им верить, и не метаться от одной сущности к другой, ибо наступил бы в душе человека бардак.

mikei писал(а):

johndoe писал(а):

mikei писал(а): Все религии мира, включая Демократию, были спущены человеку сверху. У человека нет личного знания об этом. Его надо научить. Также как учат математике в школе.

Боюсь у меня для вас плохие новости - все религии мира впервые были "даны" ИМ (неважно как ЕГО называть) напрямую, а не через посредников.
Так вот я за первичный путь передачи знаний от НЕГО, а не от тех, кто уже знает как отжать из этого личную выгоду.

Это упрощенный подход. Так просто легче объяснить. Иногда можно даже исказить, чтобы люди точно знали в КОГО им верить, и не метаться от одной сущности к другой, ибо наступил бы в душе человека бардак.

Тут два варианта, вы либо сознательно (как те же проповедники в рясах) либо несознательно недооцениваете человека, который заметьте, создан по образу и подобию. И когда то, как написано во всех главных книгах главных религий мира, был способен это знание получить. Так в чем на самом то деле проблема - в человеке, который вдруг оказался "неспособен" либо в тех, кто эту "неспособность" искусственно культивирует?

Don Horse писал(а):// ... все религии мира впервые были "даны" ИМ.

Верно. Но почему Исус Христос не оставил письменные артефакты сам, а как бы делегировал это не совсем граммотным (на то время) последователям спустя многие годы после событий, что и породило неопределенность трактовок позже?

Вы же сами и ответили на свой вопрос. Любые бумажные трактовки можно исказить и Христос наверняка понимал это, поэтому доверял знание напрямую людям. А что они потом сделали с ним уже другой вопрос.

johndoe писал(а):

Don Horse писал(а):// ... все религии мира впервые были "даны" ИМ.

Верно. Но почему Исус Христос не оставил письменные артефакты сам, а как бы делегировал это не совсем граммотным (на то время) последователям спустя многие годы после событий, что и породило неопределенность трактовок позже?

Вы же сами и ответили на свой вопрос. Любые бумажные трактовки можно исказить и Христос наверняка понимал это, поэтому доверял знание напрямую людям. А что они потом сделали с ним уже другой вопрос.

скорее, откровение

если бы Иисус Христос оставил после себя монографию за подписью "И.Х.", это был бы факт, его можно было бы "знать", и опять же знать только то, что лично он пережил или узнал, а не другие, то есть у других не было бы собственного опыта познания... а так остаётся только "верить", или "доверять"

Точно Человек реально постаралсо не испортить последователям чистоту веры

Ripley писал(а):Человек реально постаралсо не испортить последователям чистоту веры 8)

или эксперимента :D

Ну дык - almighty

Ripley писал(а):almighty :D

like Goodwin :)

В христианстве Церковь необходима для дидактической преемственности. Вера происходит в голове, так как голов множество, постоянно существует опасность возникновения ложной веры или превращения истинной веры в ложную, подмены понятий, выдумывания, субъективных добавок и в конечном итоге существует опасность перехода от христианской веры к антихристу. Возникает вопрос, как отличить истинную веру от ложной и кто в этом поможет? Книги не помогут, так как любое самое чистое Божественное Откровение может исказиться в человеском уме. Поэтому было выбрано решение Апостольского преемствования. Считается, что Иисус передал своим ученикам истинное откровение, кроме того в пятидесятый день после воскрешения Христа Святой Дух пеередал откровение еще другим апостолам. И все. Дальше делайте как хотите. Первые апологеты решили пойти таким путем: объединили знания (то бишь создали Церковь) и стали передавать эти знания дальше. Чтобы знание не затухло и не исказилось, его постоянно сверяли с этими первыми знаниями, это и называется "апостольское преемствование". В Православии стали различать три столпа христианства: Священное Предание, Священное Писание и Церковь (как институт). Причем Священное Предание по рангу стоит выше Священного Писания, то есть Библии. То есть то, что выкристаллизировалось в течение веков в догматических дискуссиях и борьбе с ересями и считается истинной верой, той, которую передал Христос.

Можно не ходить в церковь, можно иметь свои собственные представления о Боге, можно выучить наизуть Библию. Но как Вы докажите себе (если Вы вне Церкви), что Ваша вера именно то, что передал Христос? Кто даст Вам гарнтию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

Алексей K-K писал(а):

AlexeyUat писал(а): Данное кем? Нет все, Я в сад.

Назовем день ночью, а ночь днем и появится тема для споров. Наверное кому то будет интересно.

Ну то есть для вас это аксиома, а с остальными как быть?

Игорь Николаевич писал(а):Но как Вы докажете себе, что Ваша вера именно то...

вопрос -- зачем?

Игорь Николаевич писал(а): Кто даст Вам гарнтию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

То есть дядьки бородатые какие-то гарантии дают? Вы меня повеселили.

Victoria писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Но как Вы докажете себе, что Ваша вера именно то...

вопрос -- зачем?

Это не вопрос это ответ. Для того чтобы точно знать куда честно заработанное нести

Victoria писал(а):

johndoe писал(а):

Don Horse писал(а):// ... все религии мира впервые были "даны" ИМ.

Верно. Но почему Исус Христос не оставил письменные артефакты сам, а как бы делегировал это не совсем граммотным (на то время) последователям спустя многие годы после событий, что и породило неопределенность трактовок позже?

Вы же сами и ответили на свой вопрос. Любые бумажные трактовки можно исказить и Христос наверняка понимал это, поэтому доверял знание напрямую людям. А что они потом сделали с ним уже другой вопрос.

скорее, откровение

если бы Иисус Христос оставил после себя монографию за подписью "И.Х.", это был бы факт, его можно было бы "знать", и опять же знать только то, что лично он пережил или узнал, а не другие, то есть у других не было бы собственного опыта познания... а так остаётся только "верить", или "доверять"

верно, было дано откровение, ключ к пониманию единственности Бога и его отношения к человеку как сыну своему (а не рабу, как то же христианство трактует). Думаю что Христос хотел чтобы каждый пережил это в себе, потому что у каждого свой, уникальный путь к Богу. Тот, который ни в одной книге не опишешь.