Каморка

Lessie писал(а):

Marmot писал(а): Т.е., вы не поняли моего ответа... чтд, собственно...

Мармот, я поняла, что вы, вероятно, имеете в виду, ссылаясь на теорию Гёделя. Но это не было вашим прямым ответом. От ответа - вы уклонились, сославшись на чью-то теорию, с которой совсем не обязательно все присутствующие знакомы.

Алексей K-K писал(а):

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

Можно и так, то что я познал то и существует.

Marmot писал(а): Lessie, не теория, а теорема, которая была доказана, о чем еще спорить-то, если вы саму согласились включить формальные системы, для которых она сфомулирована, в структуру Мироздания.
Вот если бы вы их исключили, тогда да, спор стал бы немного более "интересным", а так, о чем тут еще говорить?

Lessie писал(а):Хорошо, просветите меня и всех прочих насчет этой теоремы. Но только так, чтобы итогом был ответ на мой вопрос в первом посте.

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

Marmot писал(а):

Lessie писал(а):Хорошо, просветите меня и всех прочих насчет этой теоремы. Но только так, чтобы итогом был ответ на мой вопрос в первом посте.

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

Lessie, как вы думаете, например , представьте себе ряд натуральных чисел, он существует или нет? И если да, то является ли он частью вашего Мироздания?

Lessie писал(а):

Gadi писал(а):"Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (с) ВИЛ, "М и Э"

Вы также боитесь выделится от толпы своим мнением, как и прочие здесь, Gadi? Вы можете ответить на вопрос темы?

Gadi писал(а):Но если вам нужна расшифровка, извольте: познание Мироздания бесконечно ...

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

Если вам удавалось изобрести что-то новое или вытащить какую-то идею из ниоткуда, вы меня поймете...
Предположим, есть некое универсальное сознание (можно назвать как угодно, бог, природа, высший разум...) Универсальное сознание, творит... создает..., это то ради чего оно существует. Оно создает ВСЕ вокруг... оно творит мироздание, вселенную, все что в ней существует и живет, включая человека. Но как узнать что сотворилось? Что бы испытать плоды своего творчества Универсальное сознание воплощается в виде человека, который и пытается понять как что получилось.... как ВСЕ устроено и делает человек это разными методами - наука это один из методов... искусство это один из методов... религия, философия, эзотерика... тоже методы... объяснить мироздание, объяснить что получилось в процессе творения...

Lessie писал(а):

Marmot писал(а):

Lessie писал(а):Хорошо, просветите меня и всех прочих насчет этой теоремы. Но только так, чтобы итогом был ответ на мой вопрос в первом посте.

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

Lessie, как вы думаете, например , представьте себе ряд натуральных чисел, он существует или нет? И если да, то является ли он частью вашего Мироздания?

Хороший вопрос. Думаю, что материально он не существует. Но информационно является частью Мироздания, если говорить о его "инфо-сфере".

Но вы давайте лучше сразу всё целиком про теорему Гёделя. Можно не сразу, возьмите себе время подумать и изложить. Будет интересно с вами об этом подискутировать.

Lessie писал(а):

Gadi писал(а):Но если вам нужна расшифровка, извольте: познание Мироздания бесконечно ...

Спасибо за ответ. Но как вы это обоснуете? Логику рассуждений можете привести?

Согласны ли вы при этом с mikei, что познание Мироздания невозможно вообще? Или всё же оно возможно? Как тогда это связать с тем, что оно бесконечно?

nonn писал(а):познание мироздания конечно конечно. вы умрёте и на этом всё кончится. или начнётся с начала если вы индус

Kiseta писал(а):

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

но так же еще и все несуществующее, но потенциально возможное... вы же не будете утверждать что вселенная уже done и все что осталось это ее (окончательно) познать? поэтому соглашусь с предыдущими ораторами, мироздание понять до конца не возможно, потому что у мироздания нет конца... это бесконечный процесс развития, который всегда был, есть и будет...

Lessie писал(а):

Kiseta писал(а):

Lessie писал(а):Мироздание - это ВСЁ существующее.

но так же еще и все несуществующее, но потенциально возможное... вы же не будете утверждать что вселенная уже done и все что осталось это ее (окончательно) познать? поэтому соглашусь с предыдущими ораторами, мироздание понять до конца не возможно, потому что у мироздания нет конца... это бесконечный процесс развития, который всегда был, есть и будет...

Мироздание - это только всё существующее. Что значит "потенциально возможное"?
Мы не можем охватить это разумом, но мы можем обозначить это термином, сказав, что Мироздание - это Всё Существующее.

Да, оно постоянно изменяется.Но при этом, на одних и тех же уровнях происходят одни и те же процессы. Так, на уровне планеты Земля - это смена времен года, круговорот веществ в экосистемах и др., а на уровне звездных систем - рождение и угасание звезд и планет.

Иначе говоря, если рассуждать таким образом, то выходит, что число проявлений законов природы, и следуемых явлений на каждом пространственном уровне Мироздания - ограниченно, конечно, то есть - это можно изучить и познать.

Но следует ли из этого конечность познания Мироздания вообще?

Gadi писал(а): Если бы процесс познания был конечен, то в какой-то момент (как бы завершения познания) познавший был бы в состоянии (и ДОЛЖЕН был бы, для доказательства "правильности" познания) воссоздать Мироздание. Но, это неизбежно привело бы к удвоению Мироздания, и непременному появлению неких еще не познаных свойств этой новой конструкции ... ЧТД

Marmot писал(а): Сначала дайте полное определение Мироздания, а уж потом изучайте вопрос его познавательности.