Каморка

воистину.
Общество потребления в целом вот точно так же и работает. Сколько кадавру не дай, всё ему мало.

S.G. писал(а):Так зачем при этом нужны работающие компьютеры? Только для того, чтобы включить элемент игры?

Сергей, ты всерьез или прикалываешься? Информации о биткоине - просто море, все разжевано уже 33 раза.

Вкратце - биткоины выдаются за нахождение блоков, что является задачей высокой вычислительно сложности. Блоки использыутся для передачи информации в сети биткоин. Подробности тут (очень популярно): https://forum.btcsec.com/index.php?/blo ... i-bitcoin/

Dusty Dmitri писал(а): Вкратце - биткоины выдаются за нахождение блоков, что является задачей высокой вычислительно сложности. Блоки использыутся для передачи информации в сети биткоин. Подробности тут (очень популярно): https://forum.btcsec.com/index.php?/blo ... i-bitcoin/

Я всерьёз. Объясни, как для трех-летнего ребёнка, зачем мне нужно расшифровывать то, что было зашифрованно другими. Какую проблему решают все эти компьютеры?
Спрашиваю естественно после прочтения документации.

Каждый блок содержит в себе ссылку на предыдущий блок и решение сложной математической задачи — уникальной для каждого блока. Новый блок не будет записан в цепочку блоков, если не содержит в себе решение поставленной математической задачи. По сути майнинг — это соревнование «кто первым решит поставленную задачу» и подтвердит этим самым корректность найденного блока. Несмотря на то, что задачу сложно решить, проверка правильности найденного решения очень проста для остальной сети. Каждая задача может иметь несколько решений, но для принятия блока сетью необходимо найти лишь одно из них.

Сложная математическая задача? Зачем?

S.G. писал(а):Объясни, как для трех-летнего ребёнка, зачем мне нужно расшифровывать то, что было зашифрованно другими. Какую проблему решают все эти компьютеры?
...
Сложная математическая задача? Зачем?

Очень тезисно [на работе все-таки работаем ]

Не ставится задача "расшифроовать". Нужно сгенерировать новый хэш на основе предыдущего, удовлетвлетворяющий определенным условиям (количество лидирующих нулей в хэше - "текущая сложность"). Задача ресурсоемка, не может быть получена "задарма".

Денежная "ценность" достаточно условна. Что было изначально ценно в золоте? Оно относительно редко, его было сложно добыть. Что ценного в блоке, используемом для транзакций? Его тоже сложно добыть (сгенерировать). Но чтобы люди добывали "сложную ценность" им нужно вознаграждение. В нашем случае за один найденный блок вознаграждением является 25 биткоинов. Таким образом осуществляется эмиссия в системе.

Чем больше компьютеров считает блоки - тем больше должна быть эмиссия. Введена отрицательная обратная связь - "текущая сложность". Она устанавливается на таком уровне, чтобы сеть текущей вычислительной мощности находила примерно один блок в 10 минут.

Чем больше людей принимает участие в вычислениях, тем более децентрализована и независима сеть.

Dusty Dmitri писал(а):Чем больше людей принимает участие в вычислениях, тем более децентрализована и независима сеть.

понятно, что чем больше задействовано вычислительных ресурсов, тем более сеть будет децентрализована, независима, защищена от взломов и жульничества.

Но есть же какой-то разумный предел у этих критериев. Начиная от какого-то уровня глубины шифрования, повышать больше ничего не надо. А то получается иллюстрация к "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".

Dusty Dmitri писал(а): Очень тезисно [на работе все-таки работаем ]

Спасибо.
Что произойдёт, когда лимит в 21млн. BTC будет исчерпан? Новая эмиссия или все вычисления будут остановлены?

S.G. писал(а):Что произойдёт, когда лимит в 21млн. BTC будет исчерпан? Новая эмиссия или все вычисления будут остановлены?

Новой эмиссии не будет, все ограничится 21млн. BTC. Биткоин - это дефляционный тип валюты. Вычисления блоков будут продолжаться, но так как скорее всего много людей перестанет этим заниматься, то сложность вычислений упадет. Если я ничего не путаю, то вознаграждением будет служить "плата за перевод" внутри сети.

Переводы и сейчас не бесплатны, но можно подключитьсяна халяву к транзакции оплаченной другим участником сети. Скорость перевода при этом не гарантируется. Чем больше платишь - тем быстрее перевод. Я в мелких подробностях не разбирался, знаю основы.

S.G. писал(а):Что произойдёт, когда лимит в 21млн. BTC будет исчерпан?

Эмиссия сойдет на нет еще лет через 20. Потом участники будут получать комисиию за перевод монет, причем скорость перевода пропорциональна размеру комиссии.

S.G. писал(а):

aleks97 писал(а): П.С. Как-то шире надо смотреть на мир и на вещи.

Зачем?

Кларк Артур Чарльз » 21 млн имен бога [The Nine Billion Names of God]
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6442

Ты послушaй: они верят, что когдa перепишут все именa богa, a этих имен,
по их подсчетaм, что-то около 21 млн, -
осуществится божественное преднaчертaние.
Род человеческий зaвершит то, рaди чего был сотворен,
и можно будет постaвить точку.
...
Смотри, - прошептaл Чaк, и Джордж тоже обрaтил взгляд к небесaм.
(Все когдa-нибудь происходит в последний рaз.)
Высоко нaд ними, тихо, без шумa однa зa другой гaсли звезды.

Не так уж и важно что случится в 2033 году, когда все 21 млн. биткоинов будут эмитированны. За 20 лет "кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я".

чисто внешне напоминает надомную работу по склеиванию конвертов, в которых участникам процесса пересылаются заготовки для склеивания конвертов.

Gadi писал(а):чисто внешне напоминает надомную работу по склеиванию конвертов, в которых участникам процесса пересылаются заготовки для склеивания конвертов.

Ну что-то общее есть, ты прав. Добавлю, что в рамках этой аналогии никто не знает сколько склеенные конверты будут стоить через пару недель. И стоит ли покупать оборудование по склейке конвертов, так как непонятно как быстро оно окупится. А аналогия забавная, да

Dusty Dmitri писал(а):

Gadi писал(а):чисто внешне напоминает надомную работу по склеиванию конвертов, в которых участникам процесса пересылаются заготовки для склеивания конвертов.

Ну что-то общее есть, ты прав. Добавлю, что в рамках этой аналогии никто не знает сколько склеенные конверты будут стоить через пару недель. И стоит ли покупать оборудование по склейке конвертов, так как непонятно как быстро оно окупится. А аналогия забавная, да

Но однозначно ясно, что производители оборудования по склейке конвертов считают склейщиков конвертов лохами

Лохами это еще мягко сказано

Для тех кто не может почитать на сайте-
" В одних только США более 2000 человек из 650 городов были бы рады сейчас обменять виртуальную валюту Bitcoin на доллары (данные Localbitcoins.com). Сделки с виртуальной валютой анонимны, отследить их невозможно. Из-за этого они все чаще оказываются в фокусе внимания надзорных органов, которые опасаются, что эта валюта может использоваться для отмывания денег. Виртуальные валюты создаются людьми или компаниями, а не правительствами и используются вне традиционной банковской системы.

Ознакомившись с сайтом Local-bitcoins.com, партнер юридической фирмы Patton Boggs’ Кэрол ван Клеф не скрывает настороженности: «Лучше пройти регистрацию или побыстрее убрать свое имя из списка пользователей». На прошлой неделе минюст и минфин США предъявили уголовные обвинения Liberty Reserve, которая создала свою виртуальную валюту LR и использовала ее в том числе для отмывания доходов и торговли наркотиками. Ранее министерство внутренней безопасности США заморозило банковские счета крупнейшей фирмы по конвертации Bitcoin, поскольку владелец не зарегистрировал ее как бизнес, оказывающий расчетно-кассовые услуги (MSB).

Одними из первых активных пользователей Bitcoin были продавцы и покупатели наркотиков на сайте Silk Road. «Преступники всегда в первых рядах, — говорит ван Клеф, — они будут пользоваться этим, пока нет соответствующего контроля». Сделки с Bitcoin совершаются децентрализованно с помощью анонимных компьютеров, расположенных в разных точках мира. «Тем, кто не хочет иметь дело с правительственной [валютой], стоит понимать, что они заключают сделку с дьяволом, — говорит ван Клеф, — если они связаны с финансовыми услугами, им придется это признать».

Пользователи Bitcoin с этим не согласны. «Разговоры о Bitcoin слишком сильно сосредоточены вокруг США», — отмечает один из пионеров в этом бизнесе Эрик Форхес. По его словам, Bitcoin будет популярен не в США, а в развивающихся странах, где банковское обслуживание плохое, или там, где валюта уничтожена, например в Аргентине.

В марте минфин США потребовал, чтобы все фирмы, занимающиеся обменом виртуальной валюты, были зарегистрированы как MSB, а также выявляли бы подозрительные сделки и сообщали о них регуляторам, как это делают банки. После этого несколько бизнесов, работающих с Bitcoin, сообщили, что банки закрыли их счета.

После прочтения данной статьи возникает один-единственный вопрос: "Извините, кто на ком стоял?" По отдельности практически каждое утверждение абсолютно верное, но уже между соседними предложениями логическая связь хромает. Мог бы разобрать всю статью предложение за предложением, но лениво. Посоветую только одно - " никогда не читайте перед обедом советских газет", благо сейчас есть другие.

А по поводу того, что биткоин "поперек горла" штатам... что же, так и есть. Любое полицейчское государство не желает выпускать финансовые потоки из под своего контроля и тем более допускать их анонимности. Тотальный контроль ещё впереди, но надеюсь что нашему поколению всем подряд чипы вживлять ещё не будут...