Каморка

Logan писал(а):

Ringo писал(а):Интересно, когда когда в одну строчку ставят QA/software engineer/analyst и указывают медианную зарплату в 80К, то имеется ввиду QA кто - архитектор, аналитик или это больше про программеров речь? Уже не раз и не два проскакивают цифры мол QA (без конкретики ЧТО за QA) одной левой делает $50 в час или вот такую медиану в 80К.

Мне кажется, что имеются в виду разные виды QA: qa analyst, qa engineer, qa tester и так далее. Кьюэшник, если пристроится хорошо, может и неплохо весьма получать. Intermediate уровень кьюэй у нас получал 60-70к в год, синьор может и 80, стало быть. Если посмотрите многие рейтинги, то в целом у кьюэй частенько зарплата лишь на чуток меньше, чем у девов. Но медиана 80к для кьюэй я бы конечно назвал смелой цифрой.
В целом, кьюэй меньше ценятся, чем дев - поэтому и зарплаты должны быть меньше, соответственно. Что логично, ибо стать кьюэй во много раз легче.

Не знаю, вообще, откуда берутся такие цифры. Пейскейл даёт для куэев значительно меньшие зарплаты:
Quality Assurance Analyst - C$35,919 - C$72,032 MEDIAN: C$50,730
Тest / Quality Assurance (QA) Analyst, (Computer Software) - C$38,146 - C$73,162 MEDIAN: C$52,400
Test / Quality Assurance (QA) Engineer (Computer Software) - C$37,279 - C$76,671 MEDIAN: C$52,846
Senior Quality Assurance (QA) Analyst (Computer Software) - C$57,035 - C$92,193 MEDIAN: C$69,580

Т.е., грубо говоря, у половины куеев зарплата меньше или равна 50К

Meadie писал(а): Не знаю, вообще, откуда берутся такие цифры. Пейскейл даёт для куэев значительно меньшие зарплаты:
Quality Assurance Analyst - C$35,919 - C$72,032 MEDIAN: C$50,730
Тest / Quality Assurance (QA) Analyst, (Computer Software) - C$38,146 - C$73,162 MEDIAN: C$52,400
Test / Quality Assurance (QA) Engineer (Computer Software) - C$37,279 - C$76,671 MEDIAN: C$52,846
Senior Quality Assurance (QA) Analyst (Computer Software) - C$57,035 - C$92,193 MEDIAN: C$69,580

Т.е., грубо говоря, у половины куеев зарплата меньше или равна 50К

Дык это именно что грубо. Половина кьюэй это кто - джуниоры, интермидьет или синьоры? У каждого уровня своя зарплата ж.
Допустим, если смотреть ваши данные, то если синьоры получают до 92, а средние до 76, и начинают джуниоры с 38 - то не вижу, как это расходится с теми цифрами, что я привел выше?

Logan писал(а):

Leo Gan писал(а): ребяты, в Seattle навалом работы в Microsoft, Amazon, Google. Вы только копните. И вокруг этих компаний кормятся еще тьма консалтинговых контор. В Силиконовке не бывал, но Сиэттл сейчас - очь хорошее место и по количеству и разнообразию позиций, и по рейту.

Навалом-то навалом, но климат там такое же барахло. Разве что америка, дешевле и шире выбор. А так тоже самое.
Да и не все хотят работать в Майкрософтах и Гуглах. Я бы, к примеру, не хотел.

В Б.Ванкувере можно нормально жить практически в любом районе (кроме ДТЕС, некоторых мест в Сурри и вблизи ряда промзон).
Не думаю, что аналогичный выбор есть в крупных американских городах. А в приличных районах аналогичное жилье там будет стоить заметно дороже чем в Б.Ванкувере - в рент, разумеется.

Климат в Б.Ванкувере, на мой взгляд, самый лучший в С.Америке. В Сиэттле летом солнце чуть злее, но, в принципе, терпимое.

Meadie писал(а): В Б.Ванкувере можно нормально жить практически в любом районе (кроме ДТЕС, некоторых мест в Сурри и вблизи ряда промзон).
Не думаю, что аналогичный выбор есть в крупных американских городах. А в приличных районах аналогичное жилье там будет стоить заметно дороже чем в Б.Ванкувере - в рент, разумеется.

Климат в Б.Ванкувере, на мой взгляд, самый лучший в С.Америке. В Сиэттле летом солнце чуть злее, но, в принципе, терпимое.

Ну это все очень субъективно сейчас.
Окраины-районы любого Сиэтла или СФ не особо хуже. Есть районы малоприятные, но также можно сказать и про Сюррей или ДТЕС.
Климат, на мой лично взгляд, скажем так - лучшее из того, что может предложить Канада. Так сказать, из всех зол самое меньшее. Но я лично не фанат постоянных туч и дождей по 10 месяцев в году, да без солнца. Множество мест в США перекроет климат Ванкувера на раз, для меня лично.

Logan писал(а):

Meadie писал(а):

Logan писал(а):

Ringo писал(а):Интересно, когда когда в одну строчку ставят QA/software engineer/analyst и указывают медианную зарплату в 80К, то имеется ввиду QA кто - архитектор, аналитик или это больше про программеров речь? Уже не раз и не два проскакивают цифры мол QA (без конкретики ЧТО за QA) одной левой делает $50 в час или вот такую медиану в 80К.

Мне кажется, что имеются в виду разные виды QA: qa analyst, qa engineer, qa tester и так далее. Кьюэшник, если пристроится хорошо, может и неплохо весьма получать. Intermediate уровень кьюэй у нас получал 60-70к в год, синьор может и 80, стало быть. Если посмотрите многие рейтинги, то в целом у кьюэй частенько зарплата лишь на чуток меньше, чем у девов. Но медиана 80к для кьюэй я бы конечно назвал смелой цифрой...

Не знаю, вообще, откуда берутся такие цифры. Пейскейл даёт для куэев значительно меньшие зарплаты:
Quality Assurance Analyst - C$35,919 - C$72,032 MEDIAN: C$50,730
...
Т.е., грубо говоря, у половины куеев зарплата меньше или равна 50К

Дык это именно что грубо. Половина кьюэй это кто - джуниоры, интермидьет или синьоры? У каждого уровня своя зарплата ж.
Допустим, если смотреть ваши данные, то если синьоры получают до 92, а средние до 76, и начинают джуниоры с 38 - то не вижу, как это расходится с теми цифрами, что я привел выше?

Мой комментарий был по поводу "медианы 80к для кьюэй".
И, разумеется, в каждой конторе могут быть свои порядки и свои уровни зарплат.

Logan писал(а):

Ringo писал(а):Интересно, когда когда в одну строчку ставят QA/software engineer/analyst и указывают медианную зарплату в 80К, то имеется ввиду QA кто - архитектор, аналитик или это больше про программеров речь? Уже не раз и не два проскакивают цифры мол QA (без конкретики ЧТО за QA) одной левой делает $50 в час или вот такую медиану в 80К.

Мне кажется, что имеются в виду разные виды QA: qa analyst, qa engineer, qa tester и так далее. Кьюэшник, если пристроится хорошо, может и неплохо весьма получать. Intermediate уровень кьюэй у нас получал 60-70к в год, синьор может и 80, стало быть. Если посмотрите многие рейтинги, то в целом у кьюэй частенько зарплата лишь на чуток меньше, чем у девов. Но медиана 80к для кьюэй я бы конечно назвал смелой цифрой.
В целом, кьюэй меньше ценятся, чем дев - поэтому и зарплаты должны быть меньше, соответственно. Что логично, ибо стать кьюэй во много раз легче.

QA tester пусть даже сеньор и "чуток меньше, чем у девов"? Конечно, в весьма отдельно взятом случае в отдельно взятой компании возможно многое. Но как раз таки в среднем (или "медианном") это на сказку похоже, как и медиана в 80K. Где вы такие цифры берете, во всяком случае, в отношении Канады? Цифры Миди гораздо точнее картину маслом пишут, тем более в BC, заметно уступающему по возможностям на рынке труда в сравнении с Восточным побережьем (включая IT).

Сейчас не конец 90-х, когда, образно говоря, корпорации за руку хватали прохожих на улицах, у которых есть хоть какие-то отдаленные представления что такое информационные технологии. То время ушло. Сейчас на QA можно пройти крусы за несколько месяцев с нуля и вот так сразу медиану в 80K? Вот девы-то не знают - мозги свои годами наматывают разматывают за копейки, ага. Понятное дело, архитекторов за 3 месяца не выпускают, но выпускают огромные количества тестеров, которые потом должны найти работу, конкурируя друг с другом и Бангалором. Потом, если найдут работу, будут набираться опыта и только потом, шаг за шагом, пытаться идти в сеньоры, аналитики и архитекторы. Это годы. Вопрос как много из них пройдет весь путь? И зарплаты с которых люди начинают в массе своей, мягко говоря, далеко не "медианные 80K".

И это еще не затронута пикантная тема аутсорса и "оптимизации кадрового состава". При всех прочих равных QA - первые кандидаты на аутсорс и "оптимизацию", так как это минимальные потери для текущих операций компании (если, например, сравнить с девами или инженерами) и Бангалор, при этом, дает сервис в 4-5 дешевле.

В общем, на вещи надо смотреть не "медианно", а реально, ибо реалии весьма прозаичней зачастую.

Ringo писал(а): QA tester пусть даже сеньор и "чуток меньше, чем у девов"? Конечно, в весьма отдельно взятом случае в отдельно взятой компании возможно многое. Но как раз таки в среднем (или "медианном") это на сказку похоже, как и медиана в 80K. Где вы такие цифры берете, во всяком случае, в отношении Канады? Цифры Миди гораздо точнее картину маслом пишут, тем более в BC, заметно уступающему по возможностям на рынке труда в сравнении с Восточным побережьем (включая IT).

Сейчас не конец 90-х, когда, образно говоря, корпорации за руку хватали прохожих на улицах, у которых есть хоть какие-то отдаленные представления что такое информационные технологии. То время ушло. Сейчас на QA можно пройти крусы за несколько месяцев с нуля и вот так сразу медиану в 80K? Вот девы-то не знают - мозги свои годами наматывают разматывают за копейки, ага. Понятное дело, архитекторов за 3 месяца не выпускают, но выпускают огромные количества тестеров, которые потом должны найти работу, конкурируя друг с другом и Бангалором. Потом, если найдут работу, будут набираться опыта и только потом, шаг за шагом, пытаться идти в сеньоры, аналитики и архитекторы. Это годы. Вопрос как много из них пройдет весь путь? И зарплаты с которых люди начинают в массе своей, мягко говоря, далеко не "медианные 80K".

И это еще не затронута пикантная тема аутсорса и "оптимизации кадрового состава". При всех прочих равных QA - первые кандидаты на аутсорс и "оптимизацию", так как это минимальные потери для текущих операций компании (если, например, сравнить с девами или инженерами) и Бангалор, при этом, дает сервис в 4-5 дешевле.

В общем, на вещи надо смотреть не "медианно", а реально, ибо реалии весьма прозаичней зачастую.

Я не пойму, почему вы мне это доказываете, учитывая, что я выше тоже самое говорил.
Про 80к медиану это не я придумал и ничего про это не говорю, но данные мной конкретные цифры - из личного опыта в Канаде, тут говорю о реальных зарплатах. Скажу даже так, что с пятью+- годами опыта в резюме реально кьюэй устроиться на 65-70к, особенно усли у него в резюме языки есть и технологии, а не только кликанье мышкой и manual testing интерфейсов.
Из того, что я видел, кьюэй таки получают именно что не так чтобы сильно меньше девов.
При этом даже и не собираюсь возражать, что кьюэй гораздо больше расходный материал, нежели девелоперы - с этим спорить глупо.
Возможно, при картине в целом ситуация несколько иная.

Logan писал(а): При этом даже и не собираюсь возражать, что кьюэй гораздо больше расходный материал, нежели девелоперы - с этим спорить глупо.

Ой, блин, народ, если б вы знали, как тяжело найти не "расходный материал", как раз особенно среди QA...

Сын два года назад сразу после курсов тестера получил работу в Ване под 60к. Затем, меняя места примерно каждые полгода, пару месяцев назад вышел на 100К (не синьор). В США в начале этого года его взяли на работу на 120к, но он не смог получить ТН1.

Logan писал(а):

Ringo писал(а):...Конечно, в весьма отдельно взятом случае в отдельно взятой компании возможно многое. Но как раз таки в среднем (или "медианном") это на сказку похоже, как и медиана в 80K...

Я не пойму, почему вы мне это доказываете, учитывая, что я выше тоже самое говорил.
Про 80к медиану это не я придумал и ничего про это не говорю, но данные мной конкретные цифры - из личного опыта в Канаде, тут говорю о реальных зарплатах. Скажу даже так, что с пятью+- годами опыта в резюме реально кьюэй устроиться на 65-70к, особенно усли у него в резюме языки есть и технологии, а не только кликанье мышкой и manual testing интерфейсов.
Из того, что я видел, кьюэй таки получают именно что не так чтобы сильно меньше девов.
При этом даже и не собираюсь возражать, что кьюэй гораздо больше расходный материал, нежели девелоперы - с этим спорить глупо.
Возможно, при картине в целом ситуация несколько иная.

Для вас и Симона моя цитата наверху. Зарплаты могут быть вполне реальные. И штучные. А тут про медиану речь, а не отдельно взятый случай. Можно с таким же успехом программистов найти, которые работают за 40-50K, но врядли это медианой сочтете.

simon писал(а):Сын два года назад сразу после курсов тестера получил работу в Ване под 60к. Затем, меняя места примерно каждые полгода, пару месяцев назад вышел на 100К (не синьор). В США в начале этого года его взяли на работу на 120к, но он не смог получить ТН1.

Чуть более серьезно, чем обычно в отрасли, проверили референсы?

Meadie писал(а):

simon писал(а):Сын два года назад сразу после курсов тестера получил работу в Ване под 60к. Затем, меняя места примерно каждые полгода, пару месяцев назад вышел на 100К (не синьор). В США в начале этого года его взяли на работу на 120к, но он не смог получить ТН1.

Чуть более серьезно, чем обычно в отрасли, проверили референсы?
:)

Ну да, после курсов тестера на 60к это, без вариантов, несколько лет опыта в резюме пишутся фейковые. Иначе никак.

Marmot писал(а): Ой, блин, народ, если б вы знали, как тяжело найти не "расходный материал", как раз особенно среди QA... :(

С этим тоже трудно спорить. Хорошего кьюэй тоже поищи иди, но такие и получают обычно выше, нежели кликеры.

Meadie писал(а):

simon писал(а):... не смог получить ТН1.

Чуть более серьезно, чем обычно в отрасли, проверили референсы?

Если бы вас кроме графиков падения недвижимости в Лас-Вегасе, интересовал бы вопрос более выских заработков по своей специальности в США, то вы бы знали, что для получения ТН1 обязателен диплом о профильном образовании (обучение не менее 2 лет)

simon писал(а): Если бы вас кроме графиков падения недвижимости в Лас-Вегасе, интересовал бы вопрос более выских заработков по своей специальности в США, то вы бы знали, что для получения ТН1 обязателен диплом о профильном образовании (обучение не менее 2 лет) :wink:

Там еще какие-то хитрости есть, например, для тех же программистов. Что-то вроде того, как я читал, что говорить что едешь программировать прямо нельзя, должны быть иные обязанности. Насчет кьюэй не помню.
Но это не так страшно, наверное, ибо ТН1 все равно дерьмовенькая виза..