Каморка

BWM писал(а): Как померить духовность и что это такое?
Раз это важнее.

Одухотворённый человек, заходя в ликёрстор не схватит привычную ему пачку пива и кинется на кассу. Духовность ему не позволит. Он пройдётся вдоль полок, посмотрит яркие этикетки изветных ему бутылок, но непригодных к данному случаю, потом взвесит в руке, что нибудь особенно сильно вызывающее приятные воспоминания. Затем доберётся до отдела причудливых заморских напитков с иероглифами, двинется вдоль классических вин к дорогим бутылкам за стеклом. Убедиться, что его кругозор пока не чем расширить, отметит про себя, что цены так и не упали, очередной раз напомнит себе купить ложечку для абсента и уже только потом спокойно пойдёт за своим canadian.

Так что духовных людей очень легко распознать, не надо только торопиться.

nonn писал(а):Одухотворённый человек, заходя в ликёрстор не схватит привычную ему пачку пива и кинется на кассу. Духовность ему не позволит. Он пройдётся вдоль полок, посмотрит яркие этикетки изветных ему бутылок, но непригодных к данному случаю, потом взвесит в руке, что нибудь особенно сильно вызывающее приятные воспоминания. Затем доберётся до отдела причудливых заморских напитков с иероглифами, двинется вдоль классических вин к дорогим бутылкам за стеклом. Убедиться, что его кругозор пока не чем расширить, отметит про себя, что цены так и не упали, очередной раз напомнит себе купить ложечку для абсента и уже только потом спокойно пойдёт за своим canadian.

Так что духовных людей очень легко распознать, не надо только торопиться.

Игорь Николаевич писал(а): Думаю, духовное развитие - это конечный процесс, который важен в детстве и юности. К 40 годам духовность человека уже более или менее сформирована.

Народная мудрость с Вами не согласна, И.Н. К кому как не к 40+летним обращается пословица - "О душе пора подумать" ?

Возможно многие к 40 и заканчивают своё духовное развитие, но у многих оно как раз только серьёзно и начинается в этом возрасте.

Игорь Николаевич писал(а):

Jou-Jou писал(а):"Курсив мой", Н.Берберова...

Мне книга жутко не понравилась (да простит меня Victoria ). Судя по этой книге (другие я не читал), Довлатов дал ей правильную характеристику.

=) стало интересно, что же такого Сергей Довлатов сказал о Нине Берберовой:

"Вспоминал о «чугунной женщине» [видимо, намёк на книгу Н. Берберовой "Железная женщина =) ] и Довлатов: «Что касается Берберовой, то я с ней, конечно, знаком и несколько лет находился в переписке, но затем она поняла, что я целиком состою из качеств, ей ненавистных — бесхарактерный, измученный комплексами человек. И переписка увяла. Я ее за многое уважаю, люблю две ее мемуарные книги (стихи и проза — дрянь, по-моему), но человек она совершенно рациональный, жестокий, холодный, способный выучить шведский язык перед туристской поездкой в Швецию, но также способный и оставить больного мужа, который уже ничего не мог ей дать». Хлестко, с обидой, и, конечно, с долей истины."

а вот, что сама Нина Берберова говорила о своей книге:

"Кто скажет о вас лучше, чем вы сами? Нина Николаевна прославилась благодаря своим воспоминаниям и хорошо это понимала. «Курсив мой» она любила за честность и свободу, о чем и писала в самом начале книги: «И вот я теперь не сажаю деревьев, не вожусь с пчелами, не окапываю клубнику. Я пишу сагу о своей жизни, о себе самой, в которой я вольна делать, что хочу, открывать тайны и хранить их для себя, говорить о себе, говорить о других, не говорить ни о чем, остановиться на любой точке, закрыть эту тетрадь, забыть о ней, спрятать ее подальше. Я беру на себя одну всю ответственность за шестьсот написанных страниц и за шестьсот ненаписанных, за все признания, за все умолчания. За речь и за паузы. Всё, что здесь пишется, пишется по двум законам, которые я признала и которым следую: первый: раскрой себя до конца, и второй: утаи свою жизнь для себя одной».
отсюда

P.S. на мой взгляд, Нина Берберова справилась с задачей, следуя своим законам, написав "Курсив мой", чем книга и привлекательна. и кстати, другие её произведения не менее интересны, во всяком случае мне понравились: "Железная женщина", "История одинокой жизни. Чайковский. Бородин", "Повелительница", "Рассказы не о любви" (сборник), пьеса "Маленькая девочка"

nonn писал(а):Одухотворённый человек, заходя в ликёрстор...

Есть сомнения, что это не духовность, а буховность -



И померить можно - единица измерения буховности - "лигрыл" (литры Х градусы в пересчете на одно буховное рыло)

С духовностью пока неясно.

Victoria писал(а):на мой взгляд, Нина Берберова справилась с задачей....

Лично я думаю, что она обычная посредственность.

Игорь Николаевич писал(а):

Victoria писал(а):на мой взгляд, Нина Берберова справилась с задачей....

Лично я думаю, что она обычная посредственность.

Ваше право, но Курсив её будоражил просвещённые умы, и, пожалуй, вызывает споры и поныне =)

Игорь Николаевич писал(а):

Victoria писал(а):на мой взгляд, Нина Берберова справилась с задачей....

Лично я думаю, что она обычная посредственность.

Мда, если б все посредственности были такими


Кстати, вот с этой оценкой Берберовой я совершенно согласна :

знаком и несколько лет находился в переписке, но затем она поняла, что я целиком состою из качеств, ей ненавистных — бесхарактерный, измученный комплексами человек. И переписка увяла. Я ее за многое уважаю, ..., но человек она совершенно рациональный, жестокий, холодный, способный выучить шведский язык перед туристской поездкой в Швецию, но также способный и оставить больного мужа, который уже ничего не мог ей дать

Но эти её качества никак не присущи посредственности, не находите?

Игорь Николаевич писал(а):Никто же не заставляет. Каждый решает для себя сам, что ему читать.
Думаю в данном случае смешиваются два понятия: интеллектуальное совершенствование и развлечение.
Сколько поратить времени и умственных усилий на то и другое, опять же, каждый определяет для себя сам.

Никто ж и не спорит.
Только кажется довольно нерационально тратить и так небольшое время отпущенное на чтение на книги , выбранные другими, пусть и неплохие.
Хотя, конечно, в конечном итоге какая разница.
А Берберова, в свое время время выстрелила. Но книги, как и фильмы ,устаревают.Редко какие переживают время.
Вы пробовали читать первоначальный вариант "Золотого теленка"? Литературовед только и осилит.
Да и ангелами мало кто из них был.

Jou-Jou писал(а):Но эти её качества никак не присущи посредственности, не находите?

Когда я прочитал, как она описывает своих современников: Бунина, Горького, Ходасевича, которые намного выше ее, и оставили свое имя навечно в мировой культуре, я понял, что она просто посредственность, которая не только ничего ценного в культуре не создала, но и известна-то только благодаря своему знакомству с этими людьми, которых она в своей книге унижает, кроме того, она просто не умеет писать.

Игорь Николаевич писал(а):

Jou-Jou писал(а):Но эти её качества никак не присущи посредственности, не находите?

Когда я прочитал, как она описывает своих современников: Бунина, Горького, Ходасевича, которые намного выше ее, и оставили свое имя навечно в мировой культуре, я понял, что она просто посредственность, которая не только ничего ценного в культуре не создала, но и известна-то только благодаря своему знакомству с этими людьми, которых она в своей книге унижает, кроме того, она просто не умеет писать.

мировую ценность унизить невозможно, тем более все они были людьми, со своими слабостями, страстями, достоинствами. быт на то и есть быт, он-то и был показан, их представили с другой точки зрения их же современника, хуже они от этого не стали. кстати, унижения, как Вы говорите, я бы не отметила, хотя, если постараться, на ровном месте можно всё найти =)
P.S. ещё понравилось, весьма детально воссоздана та эпоха, тот ушедший мир, который можно представить себе по воспоминаниям очевидцев

Игорь Николаевич писал(а):

Jou-Jou писал(а):Но эти её качества никак не присущи посредственности, не находите?

Когда я прочитал, как она описывает своих современников: Бунина, Горького, Ходасевича, которые намного выше ее, и оставили свое имя навечно в мировой культуре, я понял, что она просто посредственность, которая не только ничего ценного в культуре не создала, но и известна-то только благодаря своему знакомству с этими людьми, которых она в своей книге унижает, кроме того, она просто не умеет писать.

Уважаю. Собственное мнение важнее мэйнстрима.

BWM писал(а):

nonn писал(а):Одухотворённый человек, заходя в ликёрстор...

Есть сомнения, что это не духовность, а буховность -



И померить можно - единица измерения буховности - "лигрыл" (литры Х градусы в пересчете на одно буховное рыло)

С духовностью пока неясно.

Неее, ну выносить то могут все сколько хотят, важен процес. Я только из за этого против закрытия ликёрстов. Ходить за алкоголем в суперстор, это всё равно что за книгами ходить не в библиотеку, а на рынок.

nonn писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Jou-Jou писал(а):Но эти её качества никак не присущи посредственности, не находите?

Когда я прочитал, как она описывает своих современников: Бунина, Горького, Ходасевича, которые намного выше ее, и оставили свое имя навечно в мировой культуре, я понял, что она просто посредственность, которая не только ничего ценного в культуре не создала, но и известна-то только благодаря своему знакомству с этими людьми, которых она в своей книге унижает, кроме того, она просто не умеет писать.

Уважаю. Собственное мнение важнее мэйнстрима.

как раз одно из расхожих мэйнстримных мнений об унижении Берберовой деятелей мировой культуры =)

Victoria писал(а):

nonn писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Jou-Jou писал(а):Но эти её качества никак не присущи посредственности, не находите?

Когда я прочитал, как она описывает своих современников: Бунина, Горького, Ходасевича, которые намного выше ее, и оставили свое имя навечно в мировой культуре, я понял, что она просто посредственность, которая не только ничего ценного в культуре не создала, но и известна-то только благодаря своему знакомству с этими людьми, которых она в своей книге унижает, кроме того, она просто не умеет писать.

Уважаю. Собственное мнение важнее мэйнстрима.

как раз одно из расхожих мэйнстримных мнений об унижении Берберовой деятелей мировой культуры =)

не важно, главное своё. вы вот знак равно нашли, тоже симпатично