Каморка

Биркин писал(а):а украинцы пускай хорошо подумают надо ли им это, и не стоит возмущаться если они так не хотят

я так думаю что они или за них уже подумали. На мой взгляд их надо оставить в покое и дать им делать то что они хотят. У россии есть много больше проблем чем
крым и ЧФ ... да неприятно но пока флот оттуда никто не гонит и это будет вопрос договоренности. Ессно его будут пытаться оттуда убрать.

mamida писал(а):

Биркин писал(а):пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря

порода халявщиков-самая мною неуважаемая. Дальше спорить не буду, неинтересно.

Практически у всех перечисленных вами стран их неудачи и стенания псоле вступления в ЕС объясняются несбывшимися мечтами о легком халявном счастье. IMHO.

Безотносительно происходящего в Украине.
Очень хорошо знаю, что произошло и проиcxодит в Литве. Литовцы халявщиками никогда не были. Очень трудолюбивый народ. После вступления в ЕС всю местную молочную промышленность похерили, т.к. ввели квоты на то, сколько Литва может производить, даже для внутреннего потребления. Сейчас в магазинах в Литве не найдешь литовскиx продуктов. Немецкие - пожалуйста. Молодежь уехала в Европу работать на фермы за копейки. В Литве недостаток рабочей силы.
Я не знаю какая альтернатива была у Литвы, и как бы все было с другой альтернативой. Я просто констатирую факты.

Alusya писал(а):Практически у всех перечисленных вами стран их неудачи и стенания псоле вступления в ЕС объясняются несбывшимися мечтами о легком халявном счастье. IMHOБезотносительно происходящего в Украине.
Очень хорошо знаю, что произошло и проиcxодит в Литве. Литовцы халявщиками никогда не были. Очень трудолюбивый народ. После вступления в ЕС всю местную молочную промышленность похерили, т.к. ввели квоты на то, сколько Литва может производить, даже для внутреннего потребления. Сейчас в магазинах в Литве не найдешь литовскиx продуктов. Немецкие - пожалуйста. Молодежь уехала в Европу работать на фермы за копейки. В Литве недостаток рабочей силы.
Я не знаю какая альтернатива была у Литвы, и как бы все было с другой альтернативой. Я просто констатирую факты.

таже ситуация в латвии молодежь свалила европу америку - со слов моих друзей там и переехавших сюда...

Vims писал(а):

Биркин писал(а):а украинцы пускай хорошо подумают надо ли им это, и не стоит возмущаться если они так не хотят

я так думаю что они или за них уже подумали. На мой взгляд их надо оставить в покое и дать им делать то что они хотят. У россии есть много больше проблем чем
крым и ЧФ ... да неприятно но пока флот оттуда никто не гонит и это будет вопрос договоренности. Ессно его будут пытаться оттуда убрать.

Когда в Киеве был легитимный гавермент никто не говорил о вводе войск. Сейчас все иначе, власть в Киеве незаконная и государственность разрушена. Оставить в покое значит дать незаконной власти делать что хочет, при том что ее не все регионы Украины признают? так у России как гаранта украинской государственности есть права и обязанности...

Alusya писал(а):

mamida писал(а):

Биркин писал(а):пс. Даже с ваших слов, мамида, постепенно выясняется что именно предлагают Украине - попаши пока чернорабочей лошадкой а как-нибудь потом, может быть, прибавим тебе прав. Выгода сомнительная, мягко говоря

порода халявщиков-самая мною неуважаемая. Дальше спорить не буду, неинтересно.

Практически у всех перечисленных вами стран их неудачи и стенания псоле вступления в ЕС объясняются несбывшимися мечтами о легком халявном счастье. IMHO.

Безотносительно происходящего в Украине.
Очень хорошо знаю, что произошло и проиcxодит в Литве. Литовцы халявщиками никогда не были. Очень трудолюбивый народ. После вступления в ЕС всю местную молочную промышленность похерили, т.к. ввели квоты на то, сколько Литва может производить, даже для внутреннего потребления. Сейчас в магазинах в Литве не найдешь литовскиx продуктов. Немецкие - пожалуйста. Молодежь уехала в Европу работать на фермы за копейки. В Литве недостаток рабочей силы.
Я не знаю какая альтернатива была у Литвы, и как бы все было с другой альтернативой. Я просто констатирую факты.

Европа наверное тоже мечтала/мечтает сделать Литву богатой и процветающей. А пока вот.

Если кто не заметил, то народ и так уже разбежался из Украины кто куда в поисках работы. Брат в крупном строительном бизнесе много лет там, говорит процент откатов такой был в последнее время, что его бизнес практически умирает. Европе уже практически нечего разрушать, бывший уголовник-президент успешно воплотил "EU hidden agenda"

в европе сидит вся молодежь, о чем вы , люди?
в лондоне тюб, в часы пик-очень редко английская речь, вообще- как с московском метро 80с картинка, унылые уставшие , с детьми на коленях, представители всех осчатливенных сталиным стран варшавскго договора.

Биркин писал(а):Когда в Киеве был легитимный гавермент никто не говорил о вводе войск.

ну они вроде как там и были их потом просто вывели с мест дислокаций..

Сейчас все иначе, власть в Киеве незаконная и государственность разрушена.
Оставить в покое значит дать незаконной власти делать что хочет, при том что ее не все регионы Украины признают?

но это делают сами украинцы или часть их, если другая часть не согласна пусть она с ними и разбирается. IMHO
мне кстати тоже не нравится что тоже ббс не упоминает об этом напрочь, что власть незаконная по конституции. Этот факт неоспорим.

так у России как гаранта украинской государственности есть права и обязанности...

это что записано гдето? что россия гарант ихней государственности?

Vims писал(а):это что записано гдето? что россия гарант ихней государственности?

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... S220140301

Hague said Britain supported the Ukrainian government's request for urgent consultations in accordance with the 1994 Budapest Memorandum, signed by Britain, United States, Russia and Ukraine.

The memorandum provided guarantees of Ukraine's sovereignty and integrity in exchange for a Ukrainian commitment, since fulfilled, to give up its Soviet-era nuclear weapons.

в принципе украинский суверенитет гарантируется подписантами Будапешского меморандума-1994. т.е. в том числе Россией. В данном случае это означает противодействие любым угрозам суверенитету (а смещение законного президента и приход к власти незаконных, ИМХО, и есть такая угроза)

конечно мое мнение дилетантское , но если по-простому то раз украинское государство сломано то гаранты суверенитета могут и должны взять страну под свою защиту пока государство не заработает опять. Имеют право, конечно, только там где их об этом просят местные. В местную политику, т.е. кто там правитель, определение регионов где и с кем быть, вопросы референдумов - во все это российское государство не лезет и таким образом угрозы территориальной целостности само по себе не несет. Если локалс хотят отделяться - это их право учитывая что юридически отделяться не от кого (см. сломанную укр.государственность). Как-то так, не бейте сильно

Биркин писал(а):гарантируется подписантами Будапешского меморандума-1994. т.е. в том числе Россией. В данном случае это означает противодействие любым угрозам суверенитету (а смещение законного президента и приход к власти незаконных, ИМХО, и есть такая угроза)

интересный документ на самом деле, только вот про гаранта государственности я что то не вычитал, може где в другом месте.

Vims писал(а):

Биркин писал(а):гарантируется подписантами Будапешского меморандума-1994. т.е. в том числе Россией. В данном случае это означает противодействие любым угрозам суверенитету (а смещение законного президента и приход к власти незаконных, ИМХО, и есть такая угроза)

интересный документ на самом деле, только вот про гаранта государственности я что то не вычитал, може где в другом месте.

ну может я не совсем правильно написал насчет государственности, но суверенитет это где-то близко по-любому незаконный захват власти имевший место в Киеве - угроза суверенитету страны, чему Россия гарант

Биркин писал(а):

Vims писал(а):

Биркин писал(а):гарантируется подписантами Будапешского меморандума-1994. т.е. в том числе Россией. В данном случае это означает противодействие любым угрозам суверенитету (а смещение законного президента и приход к власти незаконных, ИМХО, и есть такая угроза)

интересный документ на самом деле, только вот про гаранта государственности я что то не вычитал, може где в другом месте.

ну может я не совсем правильно написал насчет государственности, но суверенитет это где-то близко по-любому незаконный захват власти имевший место в Киеве - угроза суверенитету страны, чему Россия гарант

может быть, я не сильный дока в этих формулировках...

Биркин писал(а):но если по-простому то раз украинское государство сломано то гаранты суверенитета могут и должны взять страну под свою защиту пока государство не заработает опять.

Золотые слова. Под защиту!
А Россия, как шакал набросилась в трудную минуту и давай тащить кусок. У соседа пожар и вместо того, чтобы помочь потушить, ведро воды брату притащить, Россия быстренько, по-тихому добро к себе за забор перебрасывает.

Fedor P. писал(а):

Биркин писал(а):но если по-простому то раз украинское государство сломано то гаранты суверенитета могут и должны взять страну под свою защиту пока государство не заработает опять.

Золотые слова. Под защиту!
А Россия, как шакал набросилась в трудную минуту и давай тащить кусок. У соседа пожар и вместо того, чтобы помочь потушить, ведро воды брату притащить, Россия быстренько, по-тихому добро к себе за забор перебрасывает.

вот и я про тоже, leave them alone а крым может и потом присоединиться (маловероятно но гипотетически может)

Fedor P. писал(а):

Биркин писал(а):но если по-простому то раз украинское государство сломано то гаранты суверенитета могут и должны взять страну под свою защиту пока государство не заработает опять.

Золотые слова. Под защиту!
А Россия, как шакал набросилась в трудную минуту и давай тащить кусок. У соседа пожар и вместо того, чтобы помочь потушить, ведро воды брату притащить, Россия быстренько, по-тихому добро к себе за забор перебрасывает.

при этом, у главного вора, якобы, зашкаливает рейтинг
«Посмотрите на рейтинг Путина, который сейчас зашкаливает — это уникальное совершенно явление, оно продолжается, когда лидер страны тем более на фоне таких турбулентностей не только сохраняет свой рейтинг, а он его увеличивает», — заявил Песков.