Каморка

Waterbyte писал(а):

NickMel писал(а):Пушкин, Толстой, Лермонтов, Достоевский... Продолжать?
Чайковский, Мусоргский, Глинка, Рахманинов… Продолжать?
Менделеев, Попов, Курчатов, Циолковский... Продолжать?

продолжайте, пожалуйста. что общего, по-вашему, есть между перечисленными вами известными людьми? и что их отличает от других известных людей, которых вы не перечислили? другими словами, по какому принципу вы сформировали этот список?

mamida писал(а):

Waterbyte писал(а):

NickMel писал(а):Пушкин, Толстой, Лермонтов, Достоевский... Продолжать?
Чайковский, Мусоргский, Глинка, Рахманинов… Продолжать?
Менделеев, Попов, Курчатов, Циолковский... Продолжать?

продолжайте, пожалуйста. что общего, по-вашему, есть между перечисленными вами известными людьми? и что их отличает от других известных людей, которых вы не перечислили? другими словами, по какому принципу вы сформировали этот список?

слепой что ли? "ов" и "ий", непонятно?

tasko писал(а):

mamida писал(а):

Waterbyte писал(а):

NickMel писал(а):Пушкин, Толстой, Лермонтов, Достоевский... Продолжать?
Чайковский, Мусоргский, Глинка, Рахманинов… Продолжать?
Менделеев, Попов, Курчатов, Циолковский... Продолжать?

продолжайте, пожалуйста. что общего, по-вашему, есть между перечисленными вами известными людьми? и что их отличает от других известных людей, которых вы не перечислили? другими словами, по какому принципу вы сформировали этот список?

слепой что ли? "ов" и "ий", непонятно?

Там еще "ин" затесался непонятно каким образом.

Waterbyte писал(а):

borei писал(а):"Да русских не было, как народа" - Вы сами-то прочитайте еще раз что написали, в любом контексте. На ссылку не надо указывать, мне более интересно Ваше мнение.

она спать ушла. а моё мнение вам вряд ли будет интересно. но где-то в чём-то с тезисом елены с. согласен. имхо, для того, чтобы группа людей могла называться народом, ей нужны какие-то идентифицирующие её признаки, а также отличающие её от других групп свойства. но признаки важнее, ибо свойства - вещь сильно индивидуальная. я лично такие признаки русского народа искал и не нашёл. хотя и не исключаю, что они есть. вот советского народа - сколько угодно, целый список признаков. американского - тоже. канацкого - м-м-м... с трудом, но парочку наскрести-таки можно. может быть, вы знаете признаки, по которым можно идентифицировать принадлежность индивидуума к русскому народу? перечислите, обсудим.

...Данила находит мафиози-кощея, воплощение скаредного американского духа. По наружной пожарной лестнице он бодро поднимается на башню (!)-небоскрёб, твердя мантру про «тропинку и лесок, в поле каждый колосок»: «Это родина моя, всех люблю на свете я!». Тема всемирной любви — опять же любимая русская тема, вспомним Достоевского; да и сама попытка режиссёра ответить на бытийные вопросы путём диалога и спора БРАТЬЕВ отсылает к великому классическому роману. Что же следует за этим «всех люблю на свете я»? Выстрел в охранника в коридоре — безо всякой рефлексии, автоматический. Это очень по-нашему: только у русского человека от всемирной любви до убийства — буквально один шаг. Затем Данила проходит в офисные чертоги, где восседает мафиози, беседуя за водкой с каким-то человеком. Даня с ходу пристреливает собеседника Американца, не задаваясь вопросом: кто он и зачем здесь? Это мог бы быть совершенно посторонний человек — ведь сфера деловых интересов Американца довольно обширна. Однако Данила его просто убивает — чтобы не мешал разборке. Вот это очень важный момент, на который многие обращают внимание, я убедился. Подозреваю, что в нём сокрыто очень непростое послание режиссёра. Художник такого уровня, как Балабанов не мог что-то сделать «просто так». Балабанов ЗНАЛ, что какая-то часть зрителей обязательно спросит себя: «А этого-то он зачем грохнул?». Балабанову НУЖЕН этот вопрос, который создаёт определенную оптику восприятия, позволяющую режиссёру сделать его главное и любимое дело: заглянуть в бездну. В русскую антропологическую бездну.

И он в неё заглядывает. Убив непонятно кого, Данила спокойно садится на место убитого и читает Американцу проповедь о духовности, о правде. Эдакое русское кредо на фоне чикагских небоскрёбов за стеклянной стеной. На полу труп, на столе перед Даней — ещё дымящийся пистолет. Ясные глаза простого «губастенького» русского парня, которые не смог затуманить даже стакан «рашен водки».

Это удивительно емкий и страшный образ: «народ-пограничник», вещающий миру над трупом походя убитого человека. Раскольников — тот ещё переживал, а Даня — это уже особая постсоветская генерация, русский исторический итог. Народ, так, увы, и не прошедший под присмотром Запада курс «реабилитации» и «лечения» (такая возможность была после Августа-91). Народ, «встающий с колен», поучающий Америку духовности на фоне её же небоскрёбов, которые вот-вот начнут рушиться — к общему ликованию...

Русскими, вероятно, в нормальных странах скоро будут пугать детей. Балабанов, кстати, говорит об этом открытым текстом. На вопрос: «Вы гангстеры?», проститутка Даша, вызволенная Данилой из сексуального рабства, отвечает просто: «Мы русские». То есть «русские» — это чёткий маркер жизненного экстрима и антисоциальности, хорошо узнаваемый Западом. Маркер опасных людей-«пограничников», способных, скажем, устроить пьяный дебош в высоколетящем лайнере. Или подвесить на тонкой ниточке международную безопасность — это уж зависит от возможностей...

У Достоевского есть такой роман о прежней русской жизни: «Бедные люди». Теперь русские, пройдя через ад ХХ века и в большинстве оставшись бедными, скорее — страшные люди. Страшные не «по-человечески», а, скажем так, метафизически. Да, обаятельные даже в бандитизме и пьянстве, как брат Витя. Да, душевные и вообще клёвые, как брат Даня. Порой пленительные. Но при этом, повторяю — страшные. Причём неизвестно, кто страшнее: просто киллер Витя со своей дикарской верой в силу денег, или киллер-идеалист Даня со своей русской правдой. Ибо они именно БРАТЬЯ.

Пограничное состояние сейчас на всю страну транслирует телевизор в лице Дмитрия Киселёва, пообещавшего Америке ядерный «кирдык». Ещё чуть-чуть и с думской трибуны заявят, что сила — у нас, ибо с нами — правда божья, не говоря уже о боеголовках, освящённых лично патриархом. Того и гляди, наш политический истеблишмент усвоит лексикон иранских правдоискателей, назвав США и ЕС большим и малым шайтаном соответственно. Да что там говорить, если самого президента РФ мир заподозрил в пограничном состоянии! Однако надо признать, основания для этих подозрений появились ещё тогда, когда будущий президент-«пограничник» произнёс волшебное слово «мочить»...

Путин — это, скажем грубо, Витя и Даня в одном лице. Он и деньги уважает, и «за правду» стоит. Особо страшное, непостижимо русское сочетание. Подобно братьям Багровым, которые, всё посылая на хер, утверждали в Америке свою справедливость, Путин топчет международное право, будучи предвестником совершенно новых, сумеречных времён. Россия — родина и источник «апокалипсиса». Возможно, были правы те, кто говорил, что именно здесь-то и родится «антихрист». Земной рай — извечный русский проект — так и не состоялся, зато нам вполне может удаться проект земного ада. И вот это чёрное солнце грядущего хаоса, чёрную дыру зовущей бездны, её трепет и нарастание в русской душе гениально почувствовал Алексей Балабанов. Если Сальвадор Дали когда-то написал картину «Предчувствие гражданской войны», то Балабанов вполне мог бы назвать свой фильм «Предчувствие МИРОВОЙ войны». А ещё лучше — «Мировой Кирдык».

Waterbyte писал(а):продолжайте, пожалуйста.

vaquero писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

vaquero писал(а):у них Russian это принадлежность к стране - nationality, а не национальность
этимология, ничего личного

В принципе всегда так и было.

где, здесь? ну да, это же английский язык.
мы, русскоязычные, понимаем национальность немного по-другому.

NickMel писал(а):

Waterbyte писал(а):продолжайте, пожалуйста.

Я думаю список людей прославивших свою страну можно продолжать бесконечно...
Это выходцы из того самого русского народа которого, как нам тут втюхивают, и не было...

PS. Интересно какое очередное откровение мы услышим next?

Игорь Николаевич писал(а):

vaquero писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

vaquero писал(а):у них Russian это принадлежность к стране - nationality, а не национальность
этимология, ничего личного

В принципе всегда так и было.

где, здесь? ну да, это же английский язык.
мы, русскоязычные, понимаем национальность немного по-другому.

В принципе такого народа или этнической группы как русские никогда не было. Было множество восточнославянских племен со своими этнографическими особенностями и языками на основе славянского. Одно из племен в центральной части соверменной России называлось русь, оно и дало название. Все эти племена стали обобщаться во времена укрепления московского государства. Государство стало унифицировать язык. Где-то к концу 12-го века уже сформировался единый этнос. Но само слово "русский" не означает одного народа. Оно означает все то, что пренадлежит к стране Россия: язык, кухня, одежда. В средние века на окраинах империи "русским" называли все, что относилось к государству. Напр: "приехал русский" - это означало "приехал посол от российского царя".

Игорь Николаевич писал(а):

vaquero писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

vaquero писал(а):у них Russian это принадлежность к стране - nationality, а не национальность
этимология, ничего личного

В принципе всегда так и было.

где, здесь? ну да, это же английский язык.
мы, русскоязычные, понимаем национальность немного по-другому.

В принципе такого народа или этнической группы как русские никогда не было. Было множество восточнославянских племен со своими этнографическими особенностями и языками на основе славянского. Одно из племен в центральной части соверменной России называлось русь, оно и дало название. Все эти племена стали обобщаться во времена укрепления московского государства. Государство стало унифицировать язык. Где-то к концу 12-го века уже сформировался единый этнос. Но само слово "русский" не означает одного народа. Оно означает все то, что пренадлежит к стране Россия: язык, кухня, одежда. В средние века на окраинах империи "русским" называли все, что относилось к государству. Напр: "приехал русский" - это означало "приехал посол от российского царя".

Gadi писал(а):Я могу ошибаться, но неужели это только для меня вопрос звучит как "какой?" или "чей?" (аналоги беларуский, литовский, американский, московский).

NickMel писал(а):

Waterbyte писал(а):продолжайте, пожалуйста.

Я думаю список людей прославивших свою страну можно продолжать бесконечно...
Это выходцы из того самого русского народа которого, как нам тут втюхивают, и не было...