Каморка

Демократические стандарты гибкие - меняются в зависимости от времени суток, обстоятельств и т.п., так что не надо заморачиваться парсингом, тем более n-мерным.

mamida писал(а): Кто вам это сказал? Именно стыдятся за этот факт истории своей страны и именно покаялись и извинились перед аборигенами.

Правительство принесло извинения, расплатились, как умели. Но обычные канадцы своей вины в этом не чувствуют. Говорят, что в истории любой страны бывают черные пятна, которые надо исправлять по мере возможности и не допускать впредь. И так же говорят, что стыдиться здесь нечего, если сам в этом не участвовал. Я довольно часто обсуждаю похожие темы на работе - и об истории СССР, и о холодной войне, и вообще обо всем.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

mamida писал(а): Кто вам это сказал? Именно стыдятся за этот факт истории своей страны и именно покаялись и извинились перед аборигенами.

Правительство принесло извинения, расплатились, как умели.

этого достаточно.
в ссср никто не извинился ни разу ни перед кем.
спасибо, хоть архивы открыли кое какие и реабилиторовали кое кого после смерти сталина.

Проф. Преображенский писал(а): Власть как раз и добивается, чтобы хомячки были пассивны. Не пошел на выборы или даже проголосовал против - и спокоен. Но власть научилась использовать выборы, вплоть до фальсификации. Поэтому выборов не достаточно, чтобы воздействовать на власть.

Возможно. Каждый делает что может. Я работала помощником депутата в Ленсовете - бесплатно, по вечерам. А в основное время - редактором газеты "Невский Курьер" - одной из первых демократических газет (свободных от властей) в Ленинграде. А Вы?

Но вы понимаете наверно, что эта ошибка была сделана из лучших побуждений?

Бойся того, кто скажет: я знаю, как надо.
Нет, эта ошибка была сделана из самоуверенности, ощущения превосходства своего стиля жизни желания подогнать всех под свои правила.

Может быть и не было другого способа адаптировать аборигенов к цивилизации?

А зачем? Захотят - сами адаптируются. Это их выбор. (Если, конечно, допустить, что у нас демократия, а не насильно к светлому будущему под барабанный бой).

Но если вы русская и чувствуете принадлежность к русской нации - то имеете. Вы, как русская, совершили поступок, который осуждает мировое сообщество.

Я скорее, космополит с частью советской культуры. Национальность (если по паспорту) у меня совсем не русская, а польско-татарская. Говорю на разных языках, но русским владею лучше всего.

А вот что меня мало интересует - так это мнение мирового сообщества. Это то же, что и мнение толпы. Меня интересует мое соответствие своим собственным принципам и стандартам и моральным нормам. И еще меня интересует мнение нескольких людей, которых я уважаю.

elena S. писал(а):этого достаточно.

Я тоже считаю, что этого достаточно. И что правительству СССР - России следовало бы признать ошибки публично, принести извинения жертвам режима, выплатить компенсацию и т.д. Но это ничего общего не имеет с личным стыдом человека (а стыд - чувство довольно интимное) и с личным покаянием только за то, что родился и живешь в этой стране, при этом ничего подлого не делая и гадости не поддерживая.

Дочь л-та Шмидта писал(а): Возможно. Каждый делает что может. Я работала помощником депутата в Ленсовете - бесплатно, по вечерам. А в основное время - редактором газеты "Невский Курьер" - одной из первых демократических газет (свободных от властей) в Ленинграде. А Вы?

Вот и хорошо. Я горжусь вами. Только не говорите мне, что не имею права. Мне показалось, что мы просто по разному понимаем слово "стыд". В моем понимании "стыд" за нечто, чего не совершал сам - следствие сопереживания, чувства общности (empathy). Вы, может быть, сопереживаете больше моего. Я не помогал депутатам и не редактировал газет.

Мне не стыдно, что я русский.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Черта лысого я буду стыдиться своего вклада в русскую культуру и того, что русская культура дала мне (я знаю, что второго несравнимо больше, но очень стараюсь, чтобы первое тоже оказалось не на нулевом уровне).

+100500
Хотя я и не внес никакого вклада в культуру, мне также не стыдно за то, что русская (и советская) культура дала мне.

elena S. писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):

mamida писал(а): Кто вам это сказал? Именно стыдятся за этот факт истории своей страны и именно покаялись и извинились перед аборигенами.

Правительство принесло извинения, расплатились, как умели.

этого достаточно.

О как! Вы даже не аборигенка. А от их имени заявили, что этого достаточно. Даже несмотря на то, что на форуме это запрещено...

Проф. Преображенский писал(а):...Власть как раз и добивается, чтобы хомячки были пассивны...

Проф. но ведь вы сами типичный пассивный хомячок. Разве что на форуме языком работаете, что как известно не мешки ворочать...
Дем.газеты вы не редактировали, в дем.движениях не участвовали, Украине донейшн не сделали, в украинское ополчение не записались, и даже, я уверен, футболку с портретом Бандеры не купили... Вы только призываете: "К топкам, друзья! К топкам!"

Любопытный топик. Попробую объяснить свои ощущения.

Стыдно ли мне быть русским? Нет. Чайковский, Достоевский (и много кто ещё), анекдоты в конце концов умеем рассказывать.

Стыдно ли мне оттого, что именно русские (а не, скажем, гондурасские) бандиты творят мерзости в Крыму, в Донецке, в Кремле? Да. Если бы это были гондурасцы, я бы испытывал сожаление и сочувствие. А так - да, ё#####й стыд.

Иными словами, факт принадлежности негодяев к той же нации что и ты - он как-то усугубляет ощущения, вызываемые их деяниями. Особенно если ты к этой нации вообще-то хорошо относишься.

Stanislav писал(а): и даже, я уверен, футболку с портретом Бандеры не купили...

А ведь и точно не купил ПП футболку с портретом Бандеры. Один развод

Ганьба!

akela писал(а):Любопытный топик. Попробую объяснить свои ощущения.

Стыдно ли мне быть русским? Нет. Чайковский, Достоевский (и много кто ещё), анекдоты в конце концов умеем рассказывать.

Стыдно ли мне оттого, что именно русские (а не, скажем, гондурасские) бандиты творят мерзости в Крыму, в Донецке, в Кремле? Да. Если бы это были гондурасцы, я бы испытывал сожаление и сочувствие. А так - да, ё#####й стыд.

Иными словами, факт принадлежности негодяев к той же нации что и ты - он как-то усугубляет ощущения, вызываемые их деяниями. Особенно если ты к этой нации вообще-то хорошо относишься.

Недостаток технического образования сказывается ...

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):...Власть как раз и добивается, чтобы хомячки были пассивны...

Проф. но ведь вы сами типичный пассивный хомячок. Разве что на форуме языком работаете, что как известно не мешки ворочать...
Дем.газеты вы не редактировали, в дем.движениях не участвовали, Украине донейшн не сделали, в украинское ополчение не записались, и даже, я уверен, футболку с портретом Бандеры не купили... Вы только призываете: "К топкам, друзья! К топкам!"

Я не обязан перед вами отчитываться, Станислав. Вам удобно думать, что все вокруг пассивные хомячки, как вы сами - думайте.

Кстати, чтоб два раза не вставать:
Некоторые хорошо устроились, как говорится - тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали. Культура, космос, балет - это все наше, русское. А вот за то, что просрали полимеры нам не стыдно. Это не мы. Мы тут ни при чем. А ведь это русские полезли в Афган, спровоцировали войну в Грузии, нагло хапнули Крым, теперь жертвы на Украине на их совести. За это нам не стыдно. Мы там, где балет и космос. Ага.

Проф. Преображенский писал(а):... Культура, космос, балет - это все наше, русское. А вот за то, что просрали полимеры нам не стыдно. Это не мы. Мы тут ни при чем...

Вот, тут, пожалуй подпишусь.
В самую точку. Как говорится, единство прав и обязанностей.

кстати, "-просрали полимеры!!!" тоже наше всё