Каморка

Waterbyte писал(а):

конь в пальто писал(а):я верю, а те кто не верит, поясните, что кажется неправдоподобным

во-первых, никакой кастрюли я у вас не брала. во-вторых, она уже была дырявая. а в-третьих, я её вам вернула целой...

ты знал!

В катастрофе малайзийского Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines над Украиной западные политики и СМИ немедленно обвинили силы самообороны Донбасса. Однако ополченцам незачем, да и нечем было сбивать иностранный самолёт. При этом на Западе забывают о том, что трагедии можно было избежать, просто закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41579#ixzz388VsgyAA

Им незачем, нечем, но ... можно было избежать

nonn писал(а):Везеде пишут, что Путин звонил Обаме ночью. Именно так, а не наоборот. Это правда?

Gadi писал(а): Факт: Путин позвонил Обаме в тот же день.

Кремль сообщил в пресс-релизе, что Путин "проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета на территории Украины"

Проф. Преображенский писал(а): Если летало или ползало - покажи снимки.

проф, вы все таки посмотрите видео

http://russian.rt.com/article/41844#ixzz387Doj5IP

Gadi писал(а):

nonn писал(а):Везеде пишут, что Путин звонил Обаме ночью. Именно так, а не наоборот. Это правда?

Gadi писал(а): Факт: Путин позвонил Обаме в тот же день.

Кремль сообщил в пресс-релизе, что Путин "проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета на территории Украины"

Ну всё, надо делать опрос.

Gadi писал(а):Им незачем, нечем, но ... можно было избежать

а в чем противоречие?

Gadi писал(а):Факт: Путин позвонил Обаме в тот же день.

странно, что обама до сих пор ни одного подтверждения своим обвинениям не предоставил, ни снимков, ни слова про данные на радарах, ни. че. го.

зачем америке замалчивать факты против своих противников? есть в истории их политики случаи откровенного вранья в сторону противников, а вот случаев скромного умалчивания не напомните?

конь в пальто писал(а):странно, что обама до сих пор ни одного подтверждения своим обвинениям не предоставил, ни снимков, ни слова про данные на радарах, ни. че. го.

ну, в противники обама не записывалсо покамест, это ты его туда записал. а почему странно? угрохали малазийский самолёт с голландскими пассажирами русские или украинские над территорией украины, а обаме теперь срочно подтверждения свои предоставлять? и кому - русским или украинским, угрохавшим самолёт? хорошенькое дело...

Waterbyte писал(а):[а почему странно? угрохали малазийский самолёт с голландскими пассажирами русские или украинские над территорией украины, а обаме теперь срочно подтверждения свои предоставлять?

Не думаю что страннее чем Обама который требует чего-то там от России на территории Украины, какие-то санкции хочет вводить, обвиняет ополченцев в припятствии чего-то там...

конь в пальто писал(а):

- в районе крушения были 3-4 батальона украинских буков


?

Американцы опровергают этот факт

peterburjenka писал(а):

конь в пальто писал(а):

- в районе крушения были 3-4 батальона украинских буков


?

Американцы опровергают этот факт

а че не подтвердить опровержения фактами? наверное не хотят потому, что

- обама говорит что они знают, что самолет был сбит ракетой земля воздух 10:01

- этот выстрел был сделан с территории контролируемой Русскими сепаратистами 10:15

https://www.youtube.com/watch?v=RNV0BkDsYzM


хотелось бы подтверждения какого то, думаю, что если бы была ракета, то и был бы след от нее заснятый хоть кем то на земле.

в Америке тоже ждут когда же их гавермент рассекретит спутниковые снимки

http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/

So why hasn’t this question of U.S. spy-in-the-sky photos – and what they reveal – been pressed by the major U.S. news media? How can the Washington Post run front-page stories, such as the one on Sunday with the definitive title “U.S. official: Russia gave systems,” without demanding from these U.S. officials details about what the U.S. satellite images disclose?
...
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is “Russian-made,” a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.

и про неонацистов немного, ну да которых на Украине типа нету

His overthrow followed months of mass protests, but the actual coup was spearheaded by neo-Nazi militias that overran government buildings and forced Yanukovych’s officials to flee.

In recognition of the key role played by the neo-Nazis, who are ideological descendants of Ukrainian militias that collaborated with the Nazi SS in World War II, the new regime gave these far-right nationalists control of several ministries, including the office of national security which is under the command of longtime neo-Nazi activist Andriy Parubiy.[See Consortiumnews.com’s “Ukraine, Through the US Looking Glass.”]

It was this same Parubiy whom the Post writers turned to seeking more information condemning the eastern Ukrainian rebels and the Russians regarding the Malaysia Airlines catastrophe. Parubiy accused the rebels in the vicinity of the crash site of destroying evidence and conducting a cover-up, another theme that resonated through the MSM.

Автор Роберт Перри, известный американский журналист

Биркин писал(а):в Америке тоже ждут когда же их гавермент рассекретит спутниковые снимки

http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/

.......

они про кеннеди еще не все рассекретили

trust

Ок, лишь вскользь коснусь того, что Россия на всех уровнях настолько завралась последнее время - от СМИ и до самого высокого уровня (Путин про зеленых человечков и про оружие в магазинах), что ей нету веры уже в принципе. И я бы вообще не придавал большого значения очередной потенциальной лжи, на этот раз из уст МО РФ. Но ладно, раз такой резонанс, то я даже это видео на пол-часа посмотрел.
Что там, на мой взгляд, весьма и весьма сомнительно.
1) Начнем с конца: они в очередной раз притащили свой фейк про какой-то билбоард, на котором ничего рассмотреть невозможно, а вот про троллейбусные линии как бы умолчали. Ну это же разоблачение уже пару дней по всему интернету есть! Надо бы попросить Путина провести интернет в МО, а то ведь некачественно и некузяво получается-то. "Маленькая ложь рождает большие подозрения" (ц) немецкий народ. Т.е. этому всему надо верить??
2) Так все-таки, сколько у Су-25 потолок? 7000м, это есть всюду, если конечно не смотреть наспех исправленную Википедию (видимо, в ФСБ интернет таки есть, уже хлеб). Как-то притянуто за уши звучит, что он может прыгнуть выше головы до 10км. К тому же, Су-25 - это фронтовой штурмовик, он работает по наземным целям, ну кому может придти в голову мысль цеплять на него ракету воздух-воздух Р-60, особенно в 50км от границы с Россией? Если российские самолеты гонять, которые вроде как иногда залетают на пару км вглубь Украинской территории, то есть же у Украины Су-29, наверное какие-то истребители еще есть, но не штурмовиком же это делать, тем более в 50км от границы.
3) Где-то читал, что взрыв произошел снаружи самолета, вблизи багажного отсека, и корпус самолета в этом месте изрешечен пробоями от осколков извне. Именно так и работают ракеты "земля-воздух": взрыв вблизи самолета, поражение осколками. Поправьте меня если я неправ, но ракета Р-60 "воздух-воздух" попадает прямо в цель, в сопло.
4) Лейтэнант козыряет точкой рядом со сбитым Боингом, мол это Су-25 ВВС Украины, которую мол раньше (до 5км) не было видать, а сейчас чудесным образом стало видно. Так он же подпрыгнул до 10км, что мешало ее увидеть раньше? Нееет, она стала видна только после взрыва. Во-первых, эта точка м.б. просто следом - если заметили, то за каждым самолетом есть несколько точек "следа", по-моему 3 или 4. Если он начинает падать, то наверняка эти точки следа сливаются в одну, и становятся большой. Я не специалист ни разу, но по-моему это очевидно. Во-вторых, самолет же развалился в воздухе, это мог быть какой-то большой обломок. И свидетели на одном из видео говорят, что обломки падают уже после падения основного корпуса. В-третьих, лейтэнант постоянно таскает туда курсор, потом кликает, получается какой-то желтый кружок, и ничего разобрать невозможно. Зачем это делать?
5) Как-то эта точка зависла на одном месте, все остальные самолеты двигаются, а она висит. Это может вертолет так подпрыгнул до 10км?
В-общем, исходя из 2)-5) версия с Су-25 - вообще фтопку. Заодно это опровергает конфовские вопли про то что Украина мол врала про то, что Су-25 там не было.
6) Про Буки - не верю уже ни одному слову. Про ополченские Буки - вообще тишина, ну кроме лжи из п. 1) Посмотрим, что время покажет.
7) Почему не было вопросов - ответов? Просто встали и ушли. Че, боятся неудобных вопросов? Ай-яй-яй.

Россия предоставила свои доказательства .

Заявление Мин Обороны- официальное зявление, каждое слово подкрепленно документально. Все отлично понимают за каждое слово прийдется отвечать перед мировым сообществом.
Как только США предоставит свои доказательства , опровергающее или идущее в разрез с Российскими, вступит в работу независимый экспертный комитет третьей страны, , опровергающий или подтверждающий подлинность доказательств.
Пока этого нет Российские доказательства- неопровержимая улика. Все тявкания и шипения УкрСМИ, как и блеяние официальных лиц Украины- НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Есть прямые доказательства и они не опровергнуты.

Господа хохлы- вы отдаете себе отчет , что вас вписали в блудняк?! Вас же полмира будет презирать и ненавидеть:
НЕНАВИДЕТЬ- за то, что сбиваете гражданские борта, т.е. воююете с женщинами и детьми.
ПРЕЗИРАТЬ- за то , что врете и изворачиваетесь на ровном месте, за то, что вас ЦРУ использует как дешевую проститутку.

Лично мое отношение к сегодняшнему правительсву Украины, Укр СМИ , и командованию ВСУ- БРЕЗГЛИВОСТЬ! никаких других эмоций и чувств!